Elif

Сравнительный анализ монет т.н. "не царской чеканки" (10 рублей)

44 сообщения в этой теме

Ну, на рельсы, так на рельсы.Прения - предлагаю перенести с простора интернета на нашу территорию - Ярик не так далеко, как кажется, приглашаю к нам, в офис МиМ - нам есть и что рассказать и что показать на этот счёт, поверьте, что мы не просто так пришли к выводу о происхождении этих монет.

Благодарю!

Москва не так далеко, но сложно бывает вырваться :)

Впрочем, приглашение очень соблазнительно! Возможно и получится спланировать в перспективе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бася, 3.1. Основа поведения участников форума — взаимное уважение. 
3.7. Запрещается на форуме ... неуважительное отношение к другим участникам форума ...
4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо ... сленга, вульгаризмов, ... а также умышленного коверканья правописания — это является актом неуважения к русскому языку. Наказание — 10% предупреждений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Найденный" 7-ой экземпляр десятки 1902 с гуртом "итальянца" не совпал по штемпельной паре с предыдущими 6-ю.

post-36551-0-86818000-1458650930_thumb.jpeg

post-36551-0-27936700-1458650943_thumb.jpeg

post-36551-0-38529000-1458651075_thumb.jpeg

Изменено пользователем Elif
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того, "нашёл" две монеты 1904 АР "итальянец", идентичных друг другу по аверсу, но не совпавших по штемпельной паре с ранее рассмотренными.

post-13108-0-22461400-1460670883_thumb.jpegpost-13108-0-19906000-1460670888_thumb.jpegpost-13108-0-15515000-1460670890_thumb.jpeg

Изменено пользователем Лика-33
4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё одна интересная монета 10 рублей 1898 АГ с поздним портретом. В руки попала впервые. Фото делал специально без "подсветки", хотя монета с вполне хорошим блеском. Попытки найти для сравнения в сети фото аналогов увенчались успехом, но лишь частично. Нашел проход двух, но проанализировать реально можно только одну, проходившую на аукционе в Варшаве в 2015 году. Фото второй никакое. Для сравнения отметил детали, на которые можно обратить внимание при сравнении - по авресу проблемы со штемпелем вдоль канта. По реверсу полоса, пересекающая хвост орла, напоминающая раскол. Хотя скорее это дефект-царапина на самом штемпеле. Сравните эти моменты с фото прошедшей в Польше ...

post-36551-0-18789200-1459103358_thumb.jpeg

post-36551-0-84121400-1459103367_thumb.jpeg

post-36551-0-99338700-1459103376_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одно интересное наблюдение. При обсуждении выше гуртовых 10-1902 АР (с гуртом "итальянца") проанализировал 8 экземпляров. 2 вживую и 6 виртуально, в т.ч. по фото. Впрочем, это не помешало понять, что 7 из 8 чеканились одной штемпельной парой. Очень характерные признаки на монете, включая абсолютно идентичные для всех следы чистки штемпеля в разной степени выраженности. Восьмая из Махачкалы, была явно другая по штемпельной паре. Но по обоим вариантам монет есть одна общая деталь: цифра "0" в годе явно меньше рядом стоящих 9 и 2, и расположена ближе к 2. Естественно он отличается и от "0" в "родных" царских монетах 1902 года, где ноль более округлый и соразмерный с соседними цифрами. Причём, характерен он именно для гуртовых 10-1902. Да, затем посмотрел "0" ещё у "итальянцев" 1901 и 1904 нашёл такой же, меньшего размера. На фото первая - та, что изучал вживую. Вторая - не совпавшая из Махачкалы.

Теперь фантазирую в виде предположения - при подготовке инструмента и штемпелей для чеканки конкретно гуртовых 10-1902 АР как минимум две последние цифры наносились на штемпель реверса пуансоном. Для "0" по какой-то причине не нашли пуансона с цифрой нужного размера и нанесли тот, что больше подошёл. Потому на монетах, чеканеных разными штемпелями реверса "0" одинаков.

Цифра очень приметная, попробовал найти такую на изначально царских монетах. Не нашёл, пока видел такой "0" только на гуртовой 10-1902. Ноль на царских (последнее фото) имеет разные варианты, но всегда соразмерный с соседними цифрами и широкой овальной формы.

post-36551-0-46439400-1459587383_thumb.jpeg

post-36551-0-39885700-1459587398_thumb.jpeg

post-36551-0-83545500-1459587406_thumb.jpeg

post-36551-0-27582700-1459587416_thumb.jpeg

Изменено пользователем Elif
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На базе топика в марте был подготовлен материал, который опубликован в 3-м номере журнала "Петербургский коллекционер". На днях получил свой номер и отсканировал его. Кстати сам журнал очень понравился и дизайном, и содержанием. Много интересного прочитал, к примеру об изготовленной на Монетном дворе коллекции подделок для А.А.Аракчеева.

Планирую подготовить вторую часть для публикации, на мой взгляд интересную! Под давлением фактов соглашусь с существующей версией о времени чеканки монет, о которых идёт речь в топике, поддерживаемой специалистами в т.ч. уважаемым Базилиo. И даже выскажу некоторые мысли по тиражу и году.

post-36551-0-21647500-1466231888_thumb.jpeg

post-36551-0-50616400-1466232255_thumb.jpeg

post-36551-0-01879900-1466232349_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следующие страницы

post-36551-0-92407000-1466232757_thumb.jpeg

post-36551-0-43356000-1466232768_thumb.jpeg

post-36551-0-20016600-1466232784_thumb.jpeg

post-36551-0-99376000-1466232858_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заключительная часть

post-36551-0-56342400-1466232961_thumb.jpeg

post-36551-0-50368300-1466232972_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень много "глубокомысленных" данных и рассуждений размывают саму картину вопроса - Что хотите всем этим сказать?

 

А если конкретно - что нового даёт данная статья я не понял.

 

Но автору безусловно спасибо за энтузиазм и "въедливость" при изучении темы и само-собой пожелание большей конкретики и практики.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень много "глубокомысленных" данных и рассуждений размывают саму картину вопроса - Что хотите всем этим сказать?

 

А если конкретно - что нового даёт данная статья я не понял.

 

Но автору безусловно спасибо за энтузиазм и "въедливость" при изучении темы и само-собой пожелание большей конкретики и практики.

До мэтров мне несомненно далеко, "я не волшебник, я только учусь" :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а рассуждения лишь попытка обдуманного восприятия фактов, мыслей и суждений ... В т.ч. и Ваших. Есть желание не просто поверить, а понять почему! Постепенно это приходит!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До мэтров мне несомненно далеко, "я не волшебник, я только учусь" :)

Дело не в расположении "от мэтров" - всегда нужно больше практической работы с монетами, а не с "картинками", и тогда при Вашем "задоре" можно "горы своротить".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дело не в расположении "от мэтров" - всегда нужно больше практической работы с монетами, а не с "картинками", и тогда при Вашем "задоре" можно "горы своротить".

Благодарю за совет, Андрей Иванович!

"Картинки" во второй части материала были в большинстве своём мои, сняты с "живых" монет :) Объема материала не хватало, лишь единичные экземпляры вживую, но Вы же понимаете, что и в проходах такие монеты достаточно не часты. Я о гуртовой десятке 1902 (АР из АГ), "итальянцах" 1901, 1904, десятке 1899 с поздним портретом. Десятку 1898 поздний портрет всего две монеты в руках приходилось держать ... Москва тоже "не сразу строилась", важно, что есть к чему стремиться. На сегодняшний день для себя получил логичное, отчасти документально подтвержденное объяснение в т.ч. и Вашей позиции по времени чеканки этих монет. И этот материал был частью (именно частью, на март месяц) пути, которой поделился :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю за совет, Андрей Иванович!

"Картинки" во второй части материала были в большинстве своём мои, сняты с "живых" монет :) Объема материала не хватало, лишь единичные экземпляры вживую, но Вы же понимаете, что и в проходах такие монеты достаточно не часты. Я о гуртовой десятке 1902 (АР из АГ), "итальянцах" 1901, 1904, десятке 1899 с поздним портретом. Десятку 1898 поздний портрет всего две монеты в руках приходилось держать ... Москва тоже "не сразу строилась", важно, что есть к чему стремиться. На сегодняшний день для себя получил логичное, отчасти документально подтвержденное объяснение в т.ч. и Вашей позиции по времени чеканки этих монет. И этот материал был частью (именно частью, на март месяц) пути, которой поделился :)

Статью прочитал внимательно, поначалу, не хотел заострять на ней внимания вообще, но раз уж Андрей Иванович решил похвалить, то я - напротив, немного добавлю дёгтя.

Работа большая, но АБСОЛЮТНО ни о чем: то есть ни поставленных задач, ни исследований, ни выводов.

поток информации, беллетристика, дневник наблюдений.

на этом - пока ограничусь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

немного добавлю дёгтя

и на том спасибо :)

Изменено пользователем Elif
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По просьбе коллег, с учетом плохого качества фото на сканах, добавляю их дополнительно. В сообщении фото №№ 10 -18

post-36551-0-29187300-1466320377_thumb.jpg

post-36551-0-72104500-1466320398_thumb.jpg

post-36551-0-60558800-1466320399_thumb.jpg

post-36551-0-42687300-1466320400_thumb.jpg

post-36551-0-04112100-1466320401_thumb.jpg

post-36551-0-64262400-1466320401_thumb.jpg

post-36551-0-19933600-1466320417_thumb.jpg

post-36551-0-68366500-1466320417_thumb.jpg

post-36551-0-08455200-1466320418_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото №№ 19-35

post-36551-0-84200800-1466320757_thumb.jpg

post-36551-0-55557700-1466320775_thumb.jpg

post-36551-0-27561200-1466320805_thumb.jpg

post-36551-0-11910700-1466320806_thumb.jpg

post-36551-0-55617300-1466320806_thumb.jpg

post-36551-0-13968000-1466320807_thumb.jpg

post-36551-0-60479600-1466320807_thumb.jpg

post-36551-0-06864700-1466320808_thumb.jpg

post-36551-0-46175200-1466320808_thumb.jpg

post-36551-0-75982900-1466320808_thumb.jpg

post-36551-0-26988500-1466320831_thumb.jpg

post-36551-0-70485800-1466320831_thumb.jpg

post-36551-0-02755700-1466320832_thumb.jpg

post-36551-0-35457700-1466320832_thumb.jpg

post-36551-0-84181600-1466320832_thumb.jpg

post-36551-0-29808600-1466320833_thumb.jpg

post-36551-0-77482700-1466320833_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фото №№ 36-40

post-36551-0-73897800-1466320928_thumb.jpg

post-36551-0-73802800-1466320929_thumb.jpg

post-36551-0-50893600-1466320930_thumb.jpg

post-36551-0-96866200-1466320930_thumb.jpg

post-36551-0-30961000-1466320931_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу