rozhdestveno

1 Оре королева Кристина 1644

21 сообщение в этой теме

Доброго времени суток! Прошу оценить данную монету.
Заранее большое спасибо!

post-28045-0-81488300-1456659532_thumb.jpeg post-28045-0-99358700-1456659533_thumb.jpeg
post-28045-0-83527400-1456659530_thumb.jpeg post-28045-0-76560700-1456659531_thumb.jpeg

Изменено пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов. Обрезайте фотографии.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно с этим годом (1644) Авеста в каталогах сумбур: там есть две разновидности - MDCXLIV и MDCXL4 (разница в написании четверки на конце даты). Так Краузе еще раз показал всю свою "серьезность" в оценке неамериканских монет: с арабской 4-кой на конце оценил в 4 раза дешевле, чем с Римской. А родные каталоги типа Tonkin, как раз наоборот. Родной каталог в VF ее оценивает Ваш вариант где-то в 200 долларов США. Но у нас вы не выручите, если продаете, и половины этой оценки. По мне так долго надо будет искать покупателя и, предлагая ее тысячи за 3 рублей. В общем мой ориентир - 2,5 -3 тр. Хотя хочу подчеркнуть, что состояние у нее очень приличное!

Изменено пользователем Savelij68
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому, что сообщил уважаемый Savelij68, добавлю еще следующее.
В декабре 1644 Кристине исполнилось 18 лет, после чего она стала полноправной королевой.
Таким образом, 1644 это последний год присутствия в ее титуле слова "DES" - сокращения от Designata (назначенная). 
Надо отметить, что ранее медная монета номиналом в 1 öre чеканилась в 1638...1641 на другом монетном дворе в Säter,
и разумеется, с "DES" в титуле.
Не удивительно, что при возобновлении чеканки медной монеты этого номинала в 1644 в Avesta использовались (и только в этом году!) еще не до конца амортизированные вальцы аверса той старой "Säter'ской" чеканки.
Разница "Säter'ского" и "Avesta'вского" аверсов состоит в стиле короны.
Шведы оценили бы монету выше, если бы она была таким "Säter'ско -Avesta'вским" гибридом.
У Вас же на аверсе родная "Avesta'вская" корона, т.е. не гибрид.
Также, думаю, шведов могло бы заинтересовать, что отчеканена Ваша монета на какой-то уж совсем тонкой пластине или на ее краю, ибо вес менее 45г для монет этого типа встречается не часто.
От оценок реалий отечественного рынка воздержусь.

 

С уважением. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу извинить. Понял, что для понимания выше изложенного текста целесообразно показать типичную Säter' скую корону на аверсе (см. внизу). Монета проходила на одном из аукционов MISAB.

 

С уважением.

post-4122-0-02735400-1456809209.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
что отчеканена Ваша монета на какой-то уж совсем тонкой пластине или на ее краю, ибо вес менее 45г для монет этого типа встречается не часто.

 

Извиняюсь за вторжение, но 45 г у монеты номиналом 1 оре, это опечатка или действительность?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото ж на весах

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за обсуждение данной монеты. Особенно за исторический ракурс. Очень и очень интересно. У меня вопрос: а сколько должна весить эта монета? Потому что вы говорите, что слишком маленький вес ее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото ж на весах

Видел.

Просто у меня есть толи два Эре, толи полтора Карла XI весом 41,58 г., 1677 года.

А тут 1 эре весом 45 г. Вот и спросил.

Раньше Швецией интересовался, но в основном серебром и по меди не силён.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел, есть ещё 1/4 Эре 1633 года 7,85 г.

Есть без обозначения номинала 22,72 г. 1628 г. и 27,22 г. 1629 г.

Тогда что это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое за обсуждение данной монеты. Особенно за исторический ракурс. Очень и очень интересно. У меня вопрос: а сколько должна весить эта монета? Потому что вы говорите, что слишком маленький вес ее.

 

В каталоге Тонкина (Archie & Henrik Tonkin) приводится некий стандартный вес медного 1 öre Кристины - 51,5г.

В реальности вес монет разный. Причем вес менее 45г это заметно ниже среднего. Например, на предстоящем через пару недель аукционе MISAB № 17 представлено 5 подобных монет разных годов (гибридов 1644 среди них нет).

Их веса: 49,07г; 52,17г; 50,93г; 51,23г; 51,94г.

 

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел, есть ещё 1/4 Эре 1633 года 7,85 г.

Есть без обозначения номинала 22,72 г. 1628 г. и 27,22 г. 1629 г.

Тогда что это?

 

Otto Sachse,

1. Медная монета 1677 с указанным Вами весом это может быть только 1 öre Карла XI.

Данный вес в целом соответствует стандартному для этого типа монет.

2. Монета 1629 это 1 öre Густава II Адольфа, ее вес соответствует стандартному. Но номинал на монете должен быть.

3. Что касается монеты 1628, видимо, это тоже 1 öre, но вот здесь вес этой монеты заметно меньше стандартного.

Менее вероятный вариант, что это 1/2 öre. Но тогда ее вес более, чем в 1,5 раза превышает стандартный. И номинал тоже Вы бы увидели.

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Otto Sachse,

1. Медная монета 1677 с указанным Вами весом это может быть только 1 öre Карла XI.

Данный вес в целом соответствует стандартному для этого типа монет.

2. Монета 1629 это 1 öre Густава II Адольфа, ее вес соответствует стандартному. Но номинал на монете должен быть.

3. Что касается монеты 1628, видимо, это тоже 1 öre, но вот здесь вес этой монеты заметно меньше стандартного.

Менее вероятный вариант, что это 1/2 öre. Но тогда ее вес более, чем в 1,5 раза превышает стандартный. И номинал тоже Вы бы увидели.

С уважением.

1. Вполне, если такой вес был допустим именно при Карле XI. Я просто не в курсе.

2. Да, номинал есть. :)

3.Там есть отверстие, видимо вес и должен быть чуть выше. Но в Густав Адольф, судя по легенде.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Инженер-Нанотехнолог, а почему при Кристине эре почти в два раза тяжелее, чем при Густаве II Адольфе ?

Я совершенно не экономист, но по Вашему вопросу позволю себе следующие рассуждения.

В рассматриваемые времена в Швеции стоимость того или иного металла, из которого сделана монета, должна была соответствовать указанному на монете номиналу, в данном случае 1 öre.

И при Густаве II Адольфе, и при Кристине одновременно были в ходу и серебряные (хотя серебра в них было немного),

и чисто медные монеты 1 öre. При Густаве II Адольфе медными сначала были клиппы, потом и круглые монеты.

Значит, стоимость металлов для обоих вариантов 1 öre должны быть одинаковыми.

Итак, Густав II Адольф:

- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,62г, содержание серебра - 25%, остальное - медь;

- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 28,3г.

Получается: 0,25*1,62г(это серебро) + 0,75*1,62г(это медь в "серебряной" монете) ~ 28,3г(медь)

или, округляя, 0,4г(серебро) ~ 27,1г(медь).

Теперь Кристина:

- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,23г, содержание серебра - 37,5%, остальное - медь;

- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 51,5г.

Далее аналогично:

0,375*1,23г(это серебро) + 0,625*1,23г(это медь в "серебряной" монете) ~ 51,5г(медь)

или, округляя, 0,46г(серебро) ~ 50,7г(медь).

В итоге соотношение стоимости единицы массы меди к той же единице массы серебра (с округлением):

-для Густава II Адольфа 27,1/0,4 = 68;

-для Кристины 50,7/0,46 = 110.

Конечно, здесь не учтены различия в затратах на чеканку медной и серебряной монет и много еще чего, но по-крупному видно, что стоимость серебра по отношению к стоимости меди при Кристине возросла более, чем в 1,5 раза.

Поскольку меди в Швеции всегда было в достатке, дело в образовавшемся после Густава II Адольфа дефиците серебра.

Это не удивительно, так как при  нем шведы приняли активное участие в 30-ти летней войне с вытекающими из этого расходами. Ведь, например, отряды наемников в Германии вряд ли бы удовлетворились, если бы им платили медной монетой.

 

С уважением.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я совершенно не экономист, но по Вашему вопросу позволю себе следующие рассуждения.

В рассматриваемые времена в Швеции стоимость того или иного металла, из которого сделана монета, должна была соответствовать указанному на монете номиналу, в данном случае 1 öre.

И при Густаве II Адольфе, и при Кристине одновременно были в ходу и серебряные (хотя серебра в них было немного),

и чисто медные монеты 1 öre. При Густаве II Адольфе медными сначала были клиппы, потом и круглые монеты.

Значит, стоимость металлов для обоих вариантов 1 öre должны быть одинаковыми.

Итак, Густав II Адольф:

- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,62г, содержание серебра - 25%, остальное - медь;

- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 28,3г.

Получается: 0,25*1,62г(это серебро) + 0,75*1,62г(это медь в "серебряной" монете) ~ 28,3г(медь)

или, округляя, 0,4г(серебро) ~ 27,1г(медь).

Теперь Кристина:

- "серебряная" 1 öre: стандартный вес - 1,23г, содержание серебра - 37,5%, остальное - медь;

- чисто медная 1 öre: стандартный вес - 51,5г.

Далее аналогично:

0,375*1,23г(это серебро) + 0,625*1,23г(это медь в "серебряной" монете) ~ 51,5г(медь)

или, округляя, 0,46г(серебро) ~ 50,7г(медь).

В итоге соотношение стоимости единицы массы меди к той же единице массы серебра (с округлением):

-для Густава II Адольфа 27,1/0,4 = 68;

-для Кристины 50,7/0,46 = 110.

Конечно, здесь не учтены различия в затратах на чеканку медной и серебряной монет и много еще чего, но по-крупному видно, что стоимость серебра по отношению к стоимости меди при Кристине возросла более, чем в 1,5 раза.

Поскольку меди в Швеции всегда было в достатке, дело в образовавшемся после Густава II Адольфа дефиците серебра.

Это не удивительно, так как при  нем шведы приняли активное участие в 30-ти летней войне с вытекающими из этого расходами. Ведь, например, отряды наемников в Германии вряд ли бы удовлетворились, если бы им платили медной монетой.

 

С уважением.

мне кажется логичней предположить, что это стоимость меди упала по какой-то причине :think:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что нет смысла высчитывать соотношение серебра к меди.

Серебро это серебро - драгоценный металл.

А медь обращается на основе указа. Как сверху определят, так она и будет стоить.

В России это очень ярко проявилось. Был крестовый пятак в 20 грамм меди. Потом их перечеканивали в копейку (1755). Затем в 2 копейки (1757). В 1762 в 4 копейки. Дальше опять в две (1763). В 1796 в 4, потом обратно в 2 и т.д.

В Швеции видимо так же было. У них и научились.

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По информации, найденной мной в большом исследовании Родни Эдвинсона (Rodney Edvinsson), эксперта Шведского Riksbank (ЦБ), впервые медные шведские монеты были отчеканены в 1624 году. Подразумевалось, что их номинальная стоимость напрямую зависит от стоимости меди, содержащейся в них. С этого момента в Шведской монетарной системе существовало два стандарта: медный и серебряный. И такая ситуация продолжалась до 1777 года, когда серебряный стандарт стал единственным. Одной из причин появления медных монет было манипулирование ценами на медь на внешнем рынке. Швеция в то время была одним из доминирующих производителей-экспортеров меди. Когда цены на медь становились низкими считалось, что выправить ситуацию может сокращение экспорта меди и чеканки медных монет в больших количествах для внутреннего хождения. При появлении медных монет в 1624 году цена на медь была сравнительно высока. Но через несколько лет она упала. А, учитывая, что медные монеты в период конца 20-х годов XVII века чеканились на довольно массивных заготовках, появились серьезные различия между номинальной стоимостью и стоимостью содержащейся меди. Королевским решением от 26 августа 1633 года номинальная стоимость медным монет была снижена на 50%. Логично было бы предположить, что медная монета номиналом в 1 эре Густава весом 28,3 грамма, стала соответствовать номиналу 1/2 Эре. Кристина же вынуждена была чеканить соответствующие  монеты массой в 51,5 грамма, чтобы соответствовать медному стандарту.  

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Спасибо. Как будто рефераты читаешь! Век живи, век - учись! Придётся браться за мат часть!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как откроется биржа для меня, буду выставлять на торги. Всем спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу