zliks

Денга, Удельное княжество Можайское, Андрей Дмитриевич (1389-1432)

36 сообщений в этой теме

Здравствуйте! Оцените пожалуйста. 

post-8643-0-34065600-1455865099_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желающие принять участие в аукционе есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые чешуисты, что это? По названию темы относительно понятно, но немного информации было бы очень кстати. Вещь немного кажется русским подражанием раннесредневековому денарию. Христианских символов не вижу. Или они есть? И кто/что изображено на монете. И легенда... Она же есть, там какие-то буквы имеются.

Тема давно висит, никто ничего не рассказывает  :(

Спасибо. 

Изменено пользователем Andrey_N
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые чешуисты, что это? По названию темы относительно понятно, но немного информации было бы очень кстати. Вещь немного кажется русским подражанием раннесредневековому денарию. Христианских символов не вижу. Или они есть? И кто/что изображено на монете. И легенда... Она же есть, там какие-то буквы имеются.

Тема давно висит, никто ничего не рассказывает  :(

Спасибо. 

Да вроде как определена давно, интересовала оценка и спрос. Но уже на другом ресурсе торгуется. Тут тему прошу считать закрытой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да вроде как определена давно, интересовала оценка и спрос. Но уже на другом ресурсе торгуется. Тут тему прошу считать закрытой.

Так поведайте об этом миру, раз "определена давно". Вы представляете себе степень инопланетности данной монеты для имперщиков? или для иностранщиков.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так поведайте об этом миру, раз "определена давно". Вы представляете себе степень инопланетности данной монеты для имперщиков? или для иностранщиков.

штемпели монеты схожи по стилистике с ВЗЛ №138, но изображение с обеих сторон одинаково

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

штемпели монеты схожи по стилистике с ВЗЛ №138, но изображение с обеих сторон одинаково

Это все объясняет, как же я раньше не догадался. Вот так и нужно описывать средневековые монеты: "ВЗЛ N138". И в карточке монеты те же самые 3 буквы и номер.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все объясняет, как же я раньше не догадался. Вот так и нужно описывать средневековые монеты: "ВЗЛ N138". И в карточке монеты те же самые 3 буквы и номер.

 

А зачем вы влезли в тему по интересной монете, даже не зная, что такое "ВЗЛ"? И еще предъявляете всем претензии о своем же невежестве? Ну это как не зная таблицу умножения попрекать учителя матана в том, что она "непонятно объясняет".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все объясняет, как же я раньше не догадался. Вот так и нужно описывать средневековые монеты: "ВЗЛ N138". И в карточке монеты те же самые 3 буквы и номер.

ВЗЛ это каталог Волков, Зайцев, Лейбов "Серебряные монеты московских удельных княжеств конц 14 начало второго десятилетия 15вв"

Вот изображение и описание монеты под №138

post-29918-0-87927900-1456051795_thumb.jpg

post-29918-0-93537400-1456051870_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Artos, спасибо Вам огромное за внимание к моему вопросу и труд фотографирования.

Теперь есть прорисовка и описание. Христианство обнаружилось.

На одном из форумов - не важно на каком - один очень разумный человек спросил: "а что такое "Dav.?" Ему спокойно ответили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На одном из форумов - не важно на каком - один очень разумный человек спросил: "а что такое "Dav.?" Ему спокойно ответили.

 

А на другом форуме другой человек решил не спрашивать, а похамить: "Это все объясняет, как же я раньше не догадался."  Ему намекнули, что очень разумные люди так не поступают. Но он не понял и при рецидиве будут приняты непопулярные меры.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А на другом форуме другой человек решил не спрашивать, а похамить: "Это все объясняет, как же я раньше не догадался."  Ему намекнули, что очень разумные люди так не поступают. Но он не понял и при рецидиве будут приняты непопулярные меры.

Отнюдь, это был сарказм для какого-то рассказа о монете. Хамить человеку с такой благородной вещью совсем не комильфо.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узнал много нового из темы: 1) вопрос про монету считается хамством, за которое нужно забанить вопрошающего; 2) нельзя не знать очевидного, например, ВЗЛ; 3) про монету и про ВЗЛ мне всё-таки рассказали (Artos, ещё раз спасибо); 4) (самое главное) тема с интересной монетой не предполагает её обсуждения.   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узок круг этих высоколобых ценителей неведомого. Обуреваемы гордыней греховной.

 

Да и ладно, Андрюш. Зато нам ведомо истинное счастье. Берёшь в руку, к примеру, Кайкубада, Фируза, Балбана, Бахадура или Джалала, и понимаешь, что не выскользнет это счастье из пальцев, и не сломается в руках, потому как 30 миллиметров и 11 граммов - это серьёзно.

 

Пусть с ними. Предлагаю понять и простить

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВЗЛ это каталог Волков, Зайцев, Лейбов "Серебряные монеты московских удельных княжеств конц 14 начало второго десятилетия 15вв"

Вот изображение и описание монеты под №138

Стесняюсь спросить. А что такое ПЕУАТ ЬКНАЖААНДР  :shock:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стесняюсь спросить. А что такое ПЕУАТ ЬКНАЖААНДР  :shock:

Печать князя Андрея.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 4) (самое главное) тема с интересной монетой не предполагает её обсуждения.   

монета интересная, да обсуждать некому. спецов по удельному периоду тут раз два и обчелся. остальные больше слушатели и я в том числе. но мне вот тоже интересно почему её записали к Можайску, кн.Андрею Дмитриевичу? сюжет да похож на ВЗЛ 138, но это точно не он.

если на 138 четко читается имя князя, то на этой монете "печать князя...".а дальше набор черточек. получается монета анонимная?

причем интересно, что "тиснута" она одинаковыми штемпелями обе стороны, следовательно близнецов штемпелей было как минимум два и переведены они с одного маточника?. период 1389-1432 это уже маточниковый период? это так размышления вслух   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета, которую показал ТС действительно очень интересная, и, честно говоря, я не нашёл описание этой монеты в доступных мне источниках. Сходство с ВЗЛ №138 стилистическое, особенно сходство видно в оформлении надписи в линейном ободке. Но и монета ВЗЛ №138 тоже очень интересна. Долгое время её относили к чеканке Андрея Дмитриевича Дорогобужского. Этой точки зрения придерживались А.АИльин, И.Г.Спасский, М.П.Сотникова. Только в 2008 в майском номере журнала "Нумизматика" вышла статья И.В.Волкова и В.В.Зайцева "О монетах, относимых к чекану Андрея Дмитриевича Дорогобужского" в которой авторы относят эту монету к Андрею Дмитриевичу Можайскому. А в 2009г. в сборнике "Средневековая нумизматика Восточной Европы -3" авторы более подробно рассматривают 2 типа монет с именем князя Андрея и приходят к выводу, что эта монета относится к чеканке Андрея Дмитриевича Можайского. Одним из главных доказательств этого является весовая норма этих монет, которая соответствует весовой норме монет Великого княжества Московского 1-го десятилетия 15в. К сожалению, ТС ни в этой теме, ни в продажной теме на соседнем ресурсе не указал вес монеты, а так было-бы интересно сравнить вес монеты ТС с весовой нормой ВЗЛ №138.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для информации, найдена была в 7 км от Можайска.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета, которую показал ТС действительно очень интересная, и, честно говоря, я не нашёл описание этой монеты в доступных мне источниках. Сходство с ВЗЛ №138 стилистическое, особенно сходство видно в оформлении надписи в линейном ободке. Но и монета ВЗЛ №138 тоже очень интересна. Долгое время её относили к чеканке Андрея Дмитриевича Дорогобужского. Этой точки зрения придерживались А.АИльин, И.Г.Спасский, М.П.Сотникова. Только в 2008 в майском номере журнала "Нумизматика" вышла статья И.В.Волкова и В.В.Зайцева "О монетах, относимых к чекану Андрея Дмитриевича Дорогобужского" в которой авторы относят эту монету к Андрею Дмитриевичу Можайскому. А в 2009г. в сборнике "Средневековая нумизматика Восточной Европы -3" авторы более подробно рассматривают 2 типа монет с именем князя Андрея и приходят к выводу, что эта монета относится к чеканке Андрея Дмитриевича Можайского. Одним из главных доказательств этого является весовая норма этих монет, которая соответствует весовой норме монет Великого княжества Московского 1-го десятилетия 15в. К сожалению, ТС ни в этой теме, ни в продажной теме на соседнем ресурсе не указал вес монеты, а так было-бы интересно сравнить вес монеты ТС с весовой нормой ВЗЛ №138.

Вес на китайских 0,79

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дополнение к прорисовке  ВЗЛ 138 добавлю фото из Спасского.
У него она как Дорогобуж идет.

 

post-28045-0-61573800-1456091504.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дополнение к прорисовке  ВЗЛ 138 добавлю фото из Спасского.

У него она как Дорогобуж идет.

 

 

А чем можно объяснить такой разброс мнений классиков?

 

Князь Андрей Дмитриевич Дорогобужский (сын Дмитрия Еремеевича) и Князь Андрей Дмитриевич Можайский (сын Дмитрия Донского) - таки две большие разницы, хотя и жили в пересекающемся временном отрезке.

 

Неувязочка, однако

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

видимо, маловато материала для исследования сохранилось. Либо кислые почвы, либо некачественное серебро. Сплошное разочарование, если сравнивать с  сопоставимыми по времени Туглакидами

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фима Фокс

Спасский дословно пишет: "Наиболее характерный для тверских тип монет с именем князя Андрея дал основание относить их к чеканке в Дорогобуже (тверском) при князе Андрее Дмитриевиче (1407-1437)."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А к можайским на основании чего пытались причислить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу