18 фев 2016, 15:26:44 Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2016, 15:29:16 Каталог О.В. Тростьянского - замечательная книга. Но нужно принять во внимание, что все типы монет, отнесенные им к чеканке в Суздале, и идущие вслед за этим типом с цаплей на гнезде, фактически чеканены на территории Нижегородского княжества. Суздаль в это время в него уже не входил, монеты в нем чеканились по московской весовой норме. Таким образом, и типы монет до цапли включительно к НСВК отношения не имеют. Само НСВК без Суздаля было великим только номинально, т.к. в нем оставался только один удел - Городецкий. Фактически это было Нижегородское княжество. Еще в каталог включено несколько других монетных типов, заведомо относящихся к монетным выпускам ВКМ, к тому же чеканенным вне Суздаля. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 фев 2016, 15:33:17 Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века. 44193786_img1.gif Это изображение включено Тростьянским в исследовательскую часть его каталога. На монетах же этого типа помещен несколько другой сюжет, где цапля изображена сидящей на гнезде и охраняющей его от змеи. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 15:08:28 Всем - привет Хочу показать 2 одинаковых монетки ( не мои, увы, и надеюсь на то, что их предыдущие хозяева меня не будут ругать) Монеты Василия Темного, чеканенные штемпелями Дмитрия Шемяки. Лицевая сторона монет-это оборотки с монет по Мец №№ 190 и 191. Круговая надпись вокруг изображения петуха забита точками, ибо содержала в себе имя "Дмитреи". Экономный видимо был Василий 2-й. Не стал заморачиваться и тратить средства казны на новые штемпеля. Или же есть другое объяснение тому, что использовались штемпеля Шемяки? Сами монеты по Мец № 202 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 15:10:49 Ну и своим новым приобретением похвалюсь. Н.Д. Мец не выделила в отдельный вид монету с 2 точками под сокольником. В ГП такой тип под номером 401 ( но с 2-мя точками тоже нет разновидности) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 17:14:16 Всем - привет Хочу показать 2 одинаковых монетки ( не мои, увы, и надеюсь на то, что их предыдущие хозяева меня не будут ругать) Монеты Василия Темного, чеканенные штемпелями Дмитрия Шемяки. Лицевая сторона монет-это оборотки с монет по Мец №№ 190 и 191. Круговая надпись вокруг изображения петуха забита точками, ибо содержала в себе имя "Дмитреи". Экономный видимо был Василий 2-й. Не стал заморачиваться и тратить средства казны на новые штемпеля. Или же есть другое объяснение тому, что использовались штемпеля Шемяки? Сами монеты по Мец № 202 "Штемпели" - это жаргонное На самом деле, денежники Василия воспользовались маточником Шемяки. Правда, до того как имя Дмитрия на штемпелях забивалось точками (у многочисленных штемпельных разновидностей денег Мец №202 и 203) оно на маточнике было искажено до нечитаемости. У денги (опять же, представленной несколькими штемпельными разновидностями) Мец №190 оно не забито, но нечитаемо. И надо сказать, маточнику этому дали вылежаться Денга Шемяки Мец №191, штемпели которой с него переводились, относится к 1446 г. чеканки (бита по весовой норме 0,54 г), а денги Темного, Мец №№190, 202 и 203 (последняя выделена искусственно, фактически это группа штемпельных разновидностей, относящихся к предыдущей денге) - после 1449 г. (по норме 0,39 г). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 17:22:57 Ну и своим новым приобретением похвалюсь. Н.Д. Мец не выделила в отдельный вид монету с 2 точками под сокольником. В ГП такой тип под номером 401 ( но с 2-мя точками тоже нет разновидности) Мец лукавила - в одну денгу сбивала многочисленные штемпельные разновидности, штемпели которых переводились с одной маточниковой пары. Редко выделяя некоторые - никакой системы... В сущности ее каталог составляют не штемпельные разновидности, а маточниковые. В частности, у этой денги, Мец №8 таких разновидностей - свыше 15. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 17:28:10 Сергей, а что вообще эти точки означают? Их же масса разных вариантов встречается- и одна, и две и три, и под, и перед, и за... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 17:50:06 В.В. Зайцев предположил, что точками (и их комбинациями) маркировали партии выпускавшихся монет. Это более правдоподобно, чем версия О.В. Тростьянского, считавшего, что таким образом облегчали чеканку, давая "выход" уплотняемому штемпелем металлу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 18:06:24 точками (и их комбинациями) маркировали партии выпускавшихся монет. Тогда поиск по разновидностям, если учитывать в них количество и расположение точек может затянуться, если не стать бесконечным. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 18:20:14 Тогда поиск по разновидностям, если учитывать в них количество и расположение точек может затянуться, если не стать бесконечным. Да уж У денги Мец №29, к примеру, таких выделяемых по комбинациям точек-дифферентов разновидностей - свыше 60. Но есть такие коллекционеры, которые стараются их собрать! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 фев 2016, 19:02:38 Евангелия Хитрово. Москва, конец XIV - нач. XV века. 44193786_img1.gif Стесняюсь спросить, а на Руси тоже была логическая цепочка символов феникс=цапля=Христос. Иисус защищает своих детей в гнезде-церкви и вере от змеи-дьявола. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2016, 19:11:23 (изменено) Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью.С ув.Василий Дмитриевич (1389-1425), провинциальный чекан во Владимире 1410г., по ГП № 324, редкость 6 степени. Изменено 23 фев 2016, 19:31:13 пользователем Лика-33 4.9 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2016, 19:14:37 У первой монеты вес - 0,78г. Вторая: Василий Дмитриевич, провинциальный чекан во Владимире, 1410г., По ГП № 323D, редкость 1 степени (!), буква "И" за князем, вес - 0,71г. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 фев 2016, 21:39:01 Василий Темный (с аукциона монетка.) Мец 161. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 05:52:28 Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью. С ув. Василий Дмитриевич (1389-1425), провинциальный чекан во Владимире 1410г., по ГП № 324, редкость 6 степени. 1.jpg2.jpg Насчет "во Владимире", как говорится, не все так однозначно. Четкой локализации именно по этому центру чеканки нет. Пока правильнее писать - в северо-восточных землях ВКМ. В 1410 г. этого типа еще не было, чеканились т.н. "дореформенные" - крупноформатные денги. Именно этот тип возник примерно во второй половине 1410-х гг., причем, ближе к концу этого периода. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 09:02:18 Вот две мои монеты, буду расставаться с обеими, т.к. Новгородки захватили меня целиком и полностью. С ув. Добрый день. Вторая интересна... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 фев 2016, 10:06:29 Насчет "во Владимире", как говорится, не все так однозначно. Четкой локализации именно по этому центру чеканки нет. Пока правильнее писать - в северо-восточных землях ВКМ. В 1410 г. этого типа еще не было, чеканились т.н. "дореформенные" - крупноформатные денги. Именно этот тип возник примерно во второй половине 1410-х гг., причем, ближе к концу этого периода. Спасибо за дополнение. Как всегда, поражен четкостью вашего ответа. С ув. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 фев 2016, 09:55:58 Пара монет Василия Темного с прошедших аукционов Империя. Мец № 105, ГП № 625А Орешников №626 рис. 472. (R-1) Мец № 183, , ГП № 685, Орешников №610 рис. 455-466 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 фев 2016, 12:43:35 Обратите внимание на интересный и нечастый сюжет оборотки второй денги. Он, конечно, не оригинален и имеет свой прототип в более раннем чекане ВКМ и НСВК, но для позднего (после 1447 г.) периода чекана Василия Васильевича довольно необычен. Сама денга Мец №183 имела приличный тираж. Первая же денга представляет собой нечастый тип - в отиличие от массовой денги Мец №104, имеющей одноматочниковый лицевик. Судя по деградации маточника, 105-я следовала в чекане за 104-й. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 фев 2016, 12:54:53 Обратите внимание на интересный и нечастый сюжет оборотки второй денги А кто же все таки изображен? У Мец описанна фигура человека с ножнами и мечом в руках, в ГП - "сирена" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
27 фев 2016, 13:47:19 Да, на лицевике - перепев "сирены". Она-то нередко в позднем чекане ВВ использовалась, да и в удельном мелькала. Я же имел в виду оборотку - со сценой отрубания головы. Вот это, действительно, нечастый сюжет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2016, 07:34:05 добрый день рискну выложить две монеты Провинциальный чекан ВД, Влапдимирские земли. *химера* прошу помощи: 1. что означает сия животина, с какой целью она присутствует на монете? 2. не смог понять надпись. 3. и прошу помощи с атрибуцией. ps если что не так прошу снести сообщение. №1 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 мар 2016, 08:23:21 добрый день рискну выложить две монеты Провинциальный чекан ВД, Влапдимирские земли. *химера* прошу помощи: 1. что означает сия животина, с какой целью она присутствует на монете? 2. не смог понять надпись. 3. и прошу помощи с атрибуцией. ps если что не так прошу снести сообщение. №1 1. Значение этого сюжета не установлено. Ранее считалось, что это символическое изображение "моровой язвы", но оно было сделано применительно к монетам, где под крылатой химерой помещалось изображение пригнувшейся человеческой фигуры, т.е. применительно к более поздним денгам Василия Васильевича. Совершенно очевидно, что данный тип являлся для этих более поздних денег (Мец Н.Д., №№49-56) прообразом, а моровой язвы в первой половине 1410-х г., когда он возник, еще не было. Устрашающего вида четвероногое и ранее было популярным сюжетом, имевшим огромное количество вариантов реализации. Но крылатая химера, безусловно, является самостоятельным сюжетом. 2. Надпись на о.с. денги первой разновидности читается: "В+Е/ЛИКИВ/АСИЛИ/КНЯ". 3. Тип, как сказано Вами, относится к региональному чекану ВКМ (восточной его части). Денга №1 еще не описана, денга №2 - Гоглов С.А., Титов Г.А., 2015. О монетах Василия I с изображением крылатого животного // РЛО. Вып. 1. Минск; №13 по каталогу статьи (описано 16 штемпельных разновидностей денги этого типа и 1 с ним связанного). 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты