Тапир

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им

201 сообщение в этой теме

По Г-П ее можно атрибутировать только по типу. Общая атрибуция верная - владимирские земли, середина 1410-х гг. 

Время поштемпельной атрибуции этой денги еще не настало - данный тип подробно не каталогизирован.

Благодарю.

Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква.

Но пока подобного нигде не нашел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю.

Меня еще заинтересовала , что в слове " ванлен" пр всей видимости пропущена буква.

Но пока подобного нигде не нашел.

Это была частая ошибка. Скорее, даже "правилом" было, пропустить какую-нибудь букву и у этого типа, и у некоторых других, чеканившихся в мастерских владимирских земель. Буква С в имени князя - одна из наиболее часто пропускашихся. В сочетании с распределением букв по строкам надписи (не по словам и слогам) получались иногда сочетания, подобные надписи на этой денге, вроде: "кн/zьвел/киван/илеи".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если никто не против размещу еще одну монету.

Атрибутировал, как ГП 446D

Вес 0.82

Василий Васильевич

PS если что не так прошу снести сообщение.

post-31801-0-41295500-1455131327_thumb.jpg

post-31801-0-63888200-1455131339_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отличная монета. Одна из принадлежащих к типу, с которого тема начиналась. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"?

К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно?

Или это вообще не Василий Дмитриевич?  :problem:

post-25043-0-93456200-1455133996_thumb.jpg

Изменено пользователем Тапир
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вот по такой монетке вопрос возник. Это, как я понимаю ВД чекан в Нижнем Новгороде. Меня интересует, что за завитушки за князем. Я как-то задавал вопрос - были ли перечеканы на удельных монетах, и вот сейас хотел бы узнать - это не "оно"?

К монетам Даниила Борисовича эти завитушки никакого отношения не имеют случайно?

Или это вообще не Василий Дмитриевич?  :problem:

ВД.

Перечеканы были. В данном случае скорее, двойной удар.

Систематических перечеканов с ДБ на ВД не известно. Денги ДБ после прихода к власти администрации ВД спокойно продолжали обращаться далее. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужто так причудливо ободок вокруг князя от 2-го удара лег? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бывало такое, что последующий удар не убирал все следы предыдущего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного разбавлю познавательную линию темы просто красивыми монетами Василия Дмитриевича. К сожалению не моими ( кроме последних двух монет), просто проходили на аукционах, я фото и все данные по ним себе в архивчик сохранил :write: .

Определение по ГП и вес монет - в подписях фотографий.

 

 

post-25043-0-45719700-1455183924_thumb.jpg

post-25043-0-27531000-1455183948_thumb.jpg

post-25043-0-87081300-1455183961_thumb.jpg

post-25043-0-98668600-1455183978_thumb.jpg

post-25043-0-31929700-1455184281_thumb.jpg

post-25043-0-27114000-1455184294_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Действительно, красивые.

Изменено пользователем vbt
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для ранних ВД и дореформы хорошо бы отдельную тему завести. Иначе тут будет перегрузка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать  :pardon:  

По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы.

Когда-нибудь  :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока в теме явный "недогруз" - не хочут нам монеты люди показывать  :pardon:  

По Московскому княжеству наверно ВД и ВТ в одной теме не перегрузят ее. А вот по остальным ( Можайскому, Тверскому, Нижегородскому, Новгороду да Рязани) может и создадуться отдельные темы.

Когда-нибудь  :)

Медленное пополнение красивыми монетами лучше чем массовое заполнение обмылками. Пока тема развивается достойно, спешить некуда.

Ранний ВД это уже связь с Донским и все вытекающие вопросы. 

В одной теме обсуждать начало чеканки и проблемы Темного, мне кажется, совсем неверно.

Разные монеты, разное время и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. 

К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложение ув. DJK1965 совершенно правильное, дореформенные монеты ВД надо группировать в отдельной теме. 

К таковым из последней подборки Александра только первая денга относится, а остальные тут - очень даже по делу.

Про эту монету и речь. Давайте попросим Тапира с нее и начать отдельную тему по дореформенным монетам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пополнение  :)

Денга В.Темного вес 0,6 грамм

По ГП № 445 А, по Мец № 40 или 43

(фото+скан)

 

 

post-25043-0-93928900-1455201181_thumb.jpg

post-25043-0-10255100-1455201188_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, Александр, к Мец №43 эта денга отношения не имеет. Здесь другой указанный Вами вариант - Мец №40 по типу (у этой маточниковой пары имеется множество штемпельных разновидностей, и эта денга - одна их них).

Дело в том, что в фототаблицах каталога Н.Д. Мец есть несколько ошибок, вероятно, сделанных составителями уже после кончины автора. Перечень их таков:

- у Мец №37 поставлена оборотка, относящаяся к Мец №40;

- у Мец №40 поставлены обе стороны, относящиеся к Мец №43;

- у Мец №43 поставлен лицевик, относящийся к Мец №40, и оборотка, относящаяся к Мец №37.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВД владимирские земли

Вес 0.71

Максимально похоже по ГП 325 А

Но нет полного совпадения

Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение.

Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает.

post-31801-0-80466300-1455210668_thumb.jpg

post-31801-0-12364300-1455210685_thumb.jpg

Изменено пользователем Left
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич

ГП 407 L ( если не прав прошу поправить)

Вес 0.71

PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить.

post-31801-0-68670500-1455212562_thumb.jpg

post-31801-0-91711400-1455212573_thumb.jpg

Изменено пользователем Left
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВД владимирские земли

Вес 0.71

Максимально похоже по ГП 325 А

Но нет полного совпадения

Ps если мой вариант не соответсвует теме или фото прошу удалить сообщение.

Ps1 очень бы хотелось услышать мнение по " дракону" кто он и откуда. И что означает.

Абсолютно полного сходства вследствие применявшейся технологии изготовления оборотных штемпелей ожидать и не приходится.

А так, тип именно этот - Мец №84.

Внятного толкования значения изображения "фантастического животного" или "двуногого дракона" пока нет. 

Сюжетом лицевика этот тип восходит к более ранним пореформенным денгам ВД (Мец №№243, 244), скан одной из которых Александр разместил в посте №59 (4-я денга сверху).

Четкой локализации именно во владимирских землях у этого типа (Мец №84) нет, ареал его обращения был несколько другой. Но и не столичного он происхождения.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий Дмитриевич и / или Василий Васильевич

ГП 407 L ( если не прав прошу поправить)

Вес 0.71

PS состояние не совсем соответсвует заявленным требованиям. Но все ж III -R решил разместить.

Это достаточно распространенная маточниковая (известна не менее чем десятком штемпельных разновидностей) денга Мец №37.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые знатоки.

Приношу извинения, что дублирую картинку монеты (была в моей теме).

Вроде бы относится к этой теме.

post-19475-0-43762000-1455260585_thumb.jpg

В ГП №312.

И.Волков писал, что таких монет известно было 5, а эта шестая и относится к Лухсому чекану.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, надо делить дореформу и пореформу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Решил вот такую монету выложить.

Пореформенный чекан. Суздаль.

Василий Дмитриевич.

ГП 1935.

И у меня вопрос: посоветуйте плз литературу по уделам.

Интересует смысловая информация, а не только атрибуция.

К сожелению на форуме не нашел инфо.

В связи с тем , что мой вопрос противоречит смыслу темы, можно в лс.

Если есть на продажу готов рассмотреть покупку как в электронном так и печатном виде.

Очень мне интересно полет мысли почему на монете изображены топор, змея, цапля.

post-31801-0-85553800-1455804276_thumb.jpg

post-31801-0-65500000-1455804286_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу цапли и змеи Тростьянский считает, что цапля, борющяся со змеёй означает борьбу добра со злом, этот сюжет известен в русском искусстве конца 14 нач.15вв. Вообще в книге О.В.Тростьянского "Монеты великого княжества Нижегородско-Суздальского 1410-1431гг. есть целая глава "Символика изображений на монетах". Основная книга по уделам это каталог Гулецкого и Петрунина, не помешает и каталог Орешникова "Русские монеты до 1547г", есть также различные сборники статей, например, 5 сборников по средневековой нумизматике восточной Европы, недавно вышел отличный сборник "Русь, Литва, Орда", а также сборник, посвящённый 60-летию академика Гайдукова. Все эти книги довольно распространённые.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу