3 фев 2016, 19:06:58 (изменено) Здравствуйте все. Есть у нас тема для сбора фотографий монет Ивана 3-го и Василия 3-го. Не раз уже поднимался вопрос о создании подобных тем по другим удельным князьям. Вот и думаю - может начать? Например - с периода правления Василия Темного? Ни для кого не секрет, что его монеты до сих пор определяют по каталогу Н.Д Мец, от 1974 года. До выхода "Красной Книги" Д.В. Гулецкого и К.М Петрунина (далее для кратости изложения - ГП) это был самый полный каталог. Сейчас, наверно, уже и купить его мало реально. Есть репринтные версии, качество в которых оставляет желать лучшего ( мягко говоря). Так же за более чем 40 лет уже и данные в каталоге устарели - найдены новые штемпельные разновидности. Наверно, уже не один и не два человека пытались систематизировать и "разложить по полочкам" варианты штемпелей, разновидностей монет Темного, но пока лучшим результатом является каталог ГП. Может, собирая в одном месте базу изображений, мы сможем помочь последующему, более детальному разбору штемпелей монет Темного? Требования к публикуемым фотографиям монет такие же, как в теме Ивана-Василия. Максимальное качество, прочекан, центровка, по возможности - вес монеты, определение ее по какому-либо каталогу ( Мец, ГП, Орешников и т.д) Может кто и прорисовками побалует новыми. Начну с себя. Недавно купил вот такую вот монету. В Мец она №№67-74,но описания именно с междустрочными линиями я не нашел. Есть такая разновидность в ГП ( № 370 J) с пометкой о линиях. Характерной особенностью монеты являются междустрочные линии на лицевике. ( возможно штемпель резал ученик, и для ровности надписи помогал себе таким вот способом) Вес пока не скажу - еще в пути ко мне монетка Вчера попробовал впервый раз заняться прорисовкой - показываю на ваш суд. Сильно не бейте - я только учусь прорисовкам Изменено 3 фев 2016, 19:45:11 пользователем Лика-33 исправила оЧепятки 14 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:13:17 ГП 446 D, Мец№ 48 ( если не ошибаюсь) Вес 0,73 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:39:32 Недавно купил вот такую вот монету. В Мец она №№67-74,но 11 JPG .jpg к Тёмному она никакого отношения не имеет, это Василий I. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:40:04 Простая монетка Мец №171, ГП 610А 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:43:36 Такой вот "хвостатый" воин с мечом и секирой В ГП он под номером 600, Мец № 172. Как ни странно для этой монеты качество очень даже хорошее. (хотя в ГП фото все же лучше представленно, да и "хвост" дипломатично назван "неясным предметом) 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:48:38 Хорошо бы закрепить эту тему. Заодно и с атрибуцией разберемся тех типов, которые Мец Темному отнесла. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:50:34 к Тёмному она никакого отношения не имеет, это Василий I. Вот и давайте в теме разбираться - какая монета к какому времени чеканки относится. Это будет еще одной полезной стороной темы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:56:07 Тип "сокольник-строчник" из 1-го поста - точно принадлежит ВД. Он в кладах как минимум со второй половины 1410-х гг. светится. Поскольку Василиев 1-го и 2-го по некоторым типам пока не поделить, вполне можно и ВД в эту тему постить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 19:57:56 Такой вот "хвостатый" воин с мечом и секирой В ГП он под номером 600, Мец № 172. Как ни странно для этой монеты качество очень даже хорошее. (хотя в ГП фото все же лучше представленно, да и "хвост" дипломатично назван "неясным предметом) Очень интересный тип - нет связей у него с чеканом Темного. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:01:04 (изменено) вполне можно и ВД в эту тему постить. Тогда надо попросить название темы изменить - добавить Василия Дмитриевича I-го А во всех каталогах ( Мец, ГП) воина с мечом и секирой относят к Темному. Чьей он тогда чеканки? Изменено 3 фев 2016, 20:01:41 пользователем Тапир 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:08:12 Тогда надо попросить название темы изменить - добавить Василия Дмитриевича I-го Может еще шире сделать? Всё после реформы. Иначе название придется менять периодически. Встанет вопрос Шемяки, потом двуименных монет ... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:11:41 Может еще шире сделать? Всё после реформы. Я только "за" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:18:59 Может еще шире сделать? Всё после реформы. Иначе название придется менять периодически. Встанет вопрос Шемяки, потом двуименных монет ... Отличная идея! Лучше не дробить, все же связано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:21:01 ГП 446 D, Мец№ 48 ( если не ошибаюсь) Вес 0,73 Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:35:54 Мне на четверти монет того времени этого хочется, Борис Вот скажите по этой прорисовке ( авторство В.В. Зайцева, надеюсь не обидится автор за то, что без спроса взял) - что за зверь? Ну еж ведь вылитый... Но на ежей с копьем не охотятся.И они не бывают в человеческий рост размерами. Так художник видит хищного зверя ( возможно - медведя) А на голове всадника скорее всего что-то типа повязки ( банданы, если современным языком говорить.) Хотя точно я не знаю. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:39:56 От Зацева тут лишь половина. Вторая (справа) - явно не от него. Зато от Зайцева есть замечательная трактовка этого сюжета: "охота на древнерусского крокодила" Так что "еж" - отдыхает 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:49:21 Сергей, а по вот такой монете ( Мец 102) - охота Геракла на стимфалийских птиц тоже не имеет под собой основания? Просто сюжет охоты ( без подвигов древгреческого героя) ? про крокодила - шедевр ваще 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:51:28 Мне на четверти монет того времени этого хочется, Борис Вот скажите по этой прорисовке ( авторство В.В. Зайцева, надеюсь не обидится автор за то, что без спроса взял) - что за зверь? Ну еж ведь вылитый... Но на ежей с копьем не охотятся.И они не бывают в человеческий рост размерами. Так художник видит хищного зверя ( возможно - медведя) А на голове всадника скорее всего что-то типа повязки ( банданы, если современным языком говорить.) Хотя точно я не знаю. Наверное есть книги типа РИСУНКИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН 13-16 веков. Наверное если их смотреть,то можно найти логику таких изображений. А про всадника. В Европе того времени уже были ушанки. Вот мне и привиделся всадник в ушанке. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:56:37 Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел. Brios, Вы о голове? Про голову даже не думал, вижу выражение лица, но если напишу , меня здесь предадут анафеме, так что если только в личку. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 20:57:04 Я извиняюсь. А что за странная голова у всадника, хочется понять авторский замысел. Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:02:10 Сергей, а по вот такой монете ( Мец 102) - охота Геракла на стимфалийских птиц тоже не имеет под собой основания? Просто сюжет охоты ( без подвигов древгреческого героя) ? про крокодила - шедевр ваще Возможно, это тоже версия Зайцева, на этот раз серьезная. Темный, похоже, заимствовал сюжет у денежников ВКТ. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:04:16 Наверное есть книги типа РИСУНКИ ДРЕВНИХ СЛАВЯН 13-16 веков. Наверное если их смотреть,то можно найти логику таких изображений. А про всадника. В Европе того времени уже были ушанки. Вот мне и привиделся всадник в ушанке. Там корона (хоть князю она и не полагалась, но если уж мечтать, то ни в чем себе не отказывать) и длинная прическа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:08:47 Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти. Грозному и корону было незазорно поносить, а правителям до него трехзубцовая корона не по рангу была. О том, что на монетах 15 в. была зачастую корона, а не шапка, можно по новгородкам судить - уж там корон у князя (если не принимать во внимание абсурдную версию, что это не князь, а св. София) каких только нет, даже императорская имеется 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:32:41 Думаю, что на голове у всадника великокняжеская шапка и развивающиеся волосы до плеч. Под всадником явно подразумевается великий князь, о чем говорят буквы "к" и "н" по бокам. Вот как выглядела эта шапка на денге и копейке Ивана Грозного. Видимо резчик таким образом пытался наделить всадника ещё одним атрибутом верховной власти. А такая шапка с помпончиком или её рисунок, хоть один или одна, сохранились? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 фев 2016, 21:52:33 А такая шапка с помпончиком или её рисунок, хоть один или одна, сохранились? Это не шапка с помпоном, у неё сферический верх и меховая опушка. На этой миниатюре в верхней части рисунка её можно видеть на голове у великого князя Василия III, а в нижней части князь отдал её своему приближённому, который держит её на подносе. http://www.runivers.ru/gal/gallery-all.php?SECTION_ID=7641&ELEMENT_ID=472895 а вот изображение самой шапки http://io.ua/20823692 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты