Монеты Михаила Фёдоровича и Алексея Михайловича на определение.

[Anatoly 5]

 Здравствуйте, господа. 

Если я правильно понял, читая один из постов, здесь рекомендуется создавать сквозную тему по чешуе. Сначала начал по одной, т.к. в иных местах наоборот: 1 предмет=1 тема. 

Если так, создаю сквозную по периоду 1613-1696. Разбираю поднятое за год, очень много попалось данного периода в состоянии ниже среднего, с моим опытом не очень-то получается. Но всё равно, позвольте к каждой на определение подложу результат своего труда, даже если он неверен. Тренироваться надо самому. Как-то так. Поправьте, пожалуйста, или подтвердите. Спасибо.

 Позвольте начать.

 

Моё мнение 367(6/10)

 

 

 

Моё мнение: 642 (38/60)

 

 

 

 

Теряюсь между 930 (6/6) и 925 (5*/4)

 

 

  

Моё мнение: 937 (10-3)

 

 

 

Моё...959 (18-9)

 

Пока остановлюсь. 

 

 

 

[den76-vodoley 502]

Моё мнение: 642 (38/60)

 

626

[NS97 4 888]

По Михаилу. 

367 - да

642 - и близко нет. 626 это.

[Anatoly 5]

    Спасибо ответившим. Да я сомневался насчёт 626. Перевесило то, что в каталоге полиграфия не очень, мягко говоря. А у 642 прорисовка хвоста совпадает, у 626 - одно большое чёрное пятно. Ещё раз спасибо.

    Господа, остался не охвачен Алексей Михайлович. Прошу не отказать в любезности. )

Изменено 2 фев 2016, 17:10:43 пользователем Anatoly

[Anatoly 5]

Печально, что по Алексею Михайловичу тишина, но всё-же продолжу. Михаил Фёдорович. Под дулом  не определю.

 

 

Хотя сейчас по оборотке попробую...

А что Алексей Михайлович?

[Nikma 313]

339.

[Anatoly 5]

М-да. Мне до Вас как раком до Китая... Пока выписывал все похожие соответствия... Спасибо. С меня +. Пишет, что на сегодня исчерпал. Странно. Я их сегодня ещё не ставил. Дура-машина. Меня смутила сильно Буква А в МiхАиле. Прямоугольная. Видимо - дефект?

Изменено 2 фев 2016, 22:15:14 пользователем Anatoly

[Nikma 313]

7-930, 8- похожа на 937, 9- 953 

[Nikma 313]

. Я их сегодня ещё не ставил. Дура-машина. Меня смутила сильно Буква А в МiхАиле. Прямоугольная. Видимо - дефект?

Она вся такая никакая.

Машина не дура   - сутки пройдут и снова будет лимит. 

[Anatoly 5]

Ну да, вся.... Я и удивляюсь, как Вы её так быстро. За мной остаётся. Спасибо ещё раз за остальное. Изучаю, где ошибся. 953 - очевидно, даже не знаю как проехал мимо. Опыт - сын ошибок...

[Nikma 313]

Ну да, вся.... Я и удивляюсь, как Вы её так быстро. За мной остаётся. Спасибо ещё раз за остальное. Изучаю, где ошибся. 953 - очевидно, даже не знаю как проехал мимо. Опыт - сын ошибок...

А Вы сначала смотрите на монеты без редкости либо 9. И уже когда ничего не подошло " повышайте градус". На 95 % все вопросы отойдут на первом этапе

[Anatoly 5]

  Не думаю, что это принцип, хотя логика железная. В 12-м году в распашке поднял 5 шт. 3 степени,  3 шт. 2-ой и 1 - первой (там был весь царский период, видимо заклад 1611-12 года. Почти не повторялись.  ). Я на картинку смотрю, на редкость, по правде сказать, в конце в конце. Я просто люблю допетровский период, они для меня все равны не зависимо от редкости. Конечно, однозначно, период удельных княжеств порадует больше, но в одном периоде - почти всё равно.

   Тут по весне или прошлой осенью добыл данг Дервиша Хана, которого в каталоге не оказалось. Но это, как мне кажется, не значит, что их на другом поле мешок не зарыт. Тут, мне кажется,  редкость - понятие относительное, просто не найдено пока. Я так думаю.

[NS97 4 888]

 Тут, мне кажется,  редкость - понятие относительное, просто не найдено пока. Я так думаю.

 

Это не так. Редкость - она все же редкость. Ведь сейчас мы рассматриваем вопрос быстрого определения монет по каталогам. Т.е. не общее количество известных монет, а относительное - выявление массовых, вероятность коих встретить несоизмеримо выше, чем прочих.

Поясню. Какая-нибудь копейка Михаила с редкостью R8 есть во всех коллекциях, даже любительских. Ее без проблем можно купить за совсем небольшие деньги. Но какова вероятность того, что на десять монет в кучке попадется именно она, а не десяток простейших еще более массовых монет?  Потому и рекомендуется при разборе комплексов, независимо от размеров оных, в первую очередь обращать внимание на самые простые монеты. А уже потом переходить к более сложным, если среди простых ваш артефакт искаться категорически не хочет.

 

Кроме того, многие монеты и в самом деле со временем теряют свою редкость, но есть категория монет, которых как не было на рынке, так и нет. И в коллекциях их считанные экземпляры. Самое забавное, что такие скрытые редкости могут быть весьма вяло отмечены в самых разных каталогах и ценниках. А на деле выясняется, что их физически нет в большинстве коллекций.

[Anatoly 5]

Кто-бы спорил))). Да нет, меня в этом убеждать не надо, я согласен, конечно. И не с моим опытом теории опровергать. Но смех смехом,но за этот год нашёл три редких монеты, которые были единственной находкой на поле (в т.ч. - барабаны). Всё в воле Божьей. 

Но это так, к слову. На самом деле Вы правы.

Тут просто недостаток опыта, когда много раз держишь в руках множество различных штемпелей, то в голове всё равно определяющий, доминирующий признак  откладывается, даже, если штемпелей сотни. А пока такого нет... -надо нарабатывать. А полиграфия действительно не супер. Как пример, тот же 626 - хвост всё равно на 642 больше тянет, но таких копыт, как 626 - это уж точно, больше нет ни на одном - безошибочно.  

Извиняюсь за словофлудие.)))

[Anatoly 5]

Доброго всем вечера. Если не надоел, разрешите продолжить. Опять на распутье. Вот такая копейка Михаила Фёдоровича.

 

 

 

Л/с, понятно, 15. А вот с обороткой не могу принять мужское решение. В слове ВЕЛ... буква Л в конце, значит, вроде,16. Но в МихЯилович  буква Я(А) по стилю не такая, да и Л в ВЕЛ... не похожа по наклону (относительно картинки в каталоге КГ). Мне как-то больше 21 нравится по стилю.  Подглядел примеры в инете - нашёл два варианта буквы Л. Не  понял.... Вернее понял, что это всё же КГ 445, но как относится к разнообразию букв в одном штемпеле?

 

 

 

Спасибо и извините за занудство.)))

[NS97 4 888]

Обычная КГ446 (15-21)

[Anatoly 5]

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??

[den76-vodoley 502]

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??

В первую очередь смотрите взаимное расположение литер в строках.

Надо смотреть не фрагменты, а всю оборотку в целом, есть подозрения, что и ошиблись в определении.

В данном случае в новой книге наглядно видна разница с КГ, если кратко, то прямая литера Л в 21ос, а с наклоном в 16ос

[NS97 4 888]

Спасибо! Всё же не зря меня к 21-му тянуло.))) Но, если не сложно - по второй части вопроса (про разные буквы Л в одном штемпеле. Оба фрагмента взяты с 445 с разных сайтов.)??

 

Полные картинки разместите - обсудим. 

[Anatoly 5]

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.

[NS97 4 888]

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.

 

В "первом КГ" прорисовки не всегда полные и иногда могут нести небольшие ошибки. Во "втором КГ" прогресс в этом плане неоспорим.

[den76-vodoley 502]

Господа, спасибо за ответы. Это как раз то, что я и хотел понять. Я думаю, это действительно ошибка. Удивительно' но на уважаемом сайте. После работы фото выложу целиком. А в моем варианте каталога в 21 о.с. буква Л отсутствует как класс. Еще раз спасибо.

 

Вот для примера различия в прорисовках

[Anatoly 5]

Думаю, предмет обсуждения иссяк, и проблема - в качестве старого издания КГ. Мельникова у меня свежая и полиграфия - супер , а вот КГ- старенький и жёлтенький - надо у друзей заказать на ДР  .

Но фото из инета всё равно выкладываю. Два первых фото с С-Пб нум. аукциона, а вот третье на грех - "Рус монета 14-17вв"-выложено там в качестве справочного материала. 

 

 

 

Как-то так

[Anatoly 5]

Запутался, как раз на Рус монете - правильно.  

[NS97 4 888]

Запутался, как раз на Рус монете - правильно.  

 

Кто бы сомневался.

Хотя и мы ошибки делаем.