9525255

1 копейка 1758 Сестрорецкая. С чего перечекан?

77 сообщений в этой теме

Приведу выдержку Кости в теме "Швеция в Российской нумизматике 18 века": 

"Евдокимов об этих вырубках из шведских единичек1730-40-х годов делал доклад на нумизматической конференции еще в 1998 или 99 году (точно не помню) потом знание пошло "в народ". 

От себя - все эти копейки Сестрорецкого двора встречаются только 57 и 58 (потом двор сгорел) вырубки из шведских единичек выпуска 30-начала 50-х годов. Дату видно относительно часто, и по этому экз. видно, что это вырубка - у шведа дата гораздо дальше от края монеты. Тип шведов из, которых вырубали кружки для копеек, можно найти в импортных книжках - вообще они не редкие (1-3 т.р в зав. от сохрана)
Кстати вырубки из монет не редкое явление в монетном производстве XVIII века, например существуют вырубки - полтины из бракованных рублей 1740-х гг, четвертаки из полтин 1740-х гг. В 1770-х годах встречаются двушки ЕМ вырубленные из бракованных пятаков... "

Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Какой - не узнаем. 

 

Пятница не задалась?  до нас всё украдено  :pardon:  

На колу мочало начинай сначала #4 

Монеты Сестрорецкого двора - копейки 57 и 58 гг давно идентифицированы, на гладких заготовках и действительно значительно меньше чем перечеканеных вырубок, но и они не редки. Вырубки для копеек 57-58 Сестрорецкого двора известны трех типов - из 1 эревых монет, из бракованных двушек Сестрорецкого двора, из легковестных крестовиков (скорее всего фальшивых).

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мешает этой копейке быть перечеканенной из облачной копейки, которая была отчеканена на фальшивом крестовой пятаке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога.

Есть идейка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме того интересен диаметр данной монетки. 

Штатный диаметр копеек Московского двора 25.5 - 26 мм, реже 26.5 мм; Екатеринбургского двора - 24.5 - 25 мм (при увеличенной толщине), Сестрорецкого двора около 27 мм, перечеканенные 27-28 мм. (Доклад на нумизматической конференции Г.С. Евдокимов)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9525255, вы даже меня заинтриговали. Извините, а вы можете тут в теме показать картинку той облачной копейки с которой сравниваете, ну или аналога.

Есть идейка.

Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение копеечка Сесторецкая и отчеканена на вырубке из бракованной облачной.

 

Как  бракованная облачная на СМ попала? 

Покажете копейку СМ с таким вензелем?

post-37077-0-17726200-1454099527_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда уважаемый 9525255 посмотрит монету "в живую" он и сам разберётся (как я понял, разговор идёт по фото), и нам сообщит, а пока ... гадания.

С уважением.

Для особо одарённых, ещё раз.

Покажите любую картинку из тех с которой он её сравнивает. 

post-24818-0-46166300-1454099860_thumb.jpg

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От неодарённых, согласно легендам в дело шло всё подходящее по размерам (и не очень) и металлу, и даже неместное (не РИ).

Проще, много надо чего показывать (включая перечеканы)! Возможно (уже высказано) и перерезка.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут может быть даже и не перерезка, а вдавленное специально сделанным пунцоном изображение напоминающее след крыла "облачной" копейки.

Пропорции изображения не нравятся, плюс с оборотки примятость.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.

Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?

post-24818-0-64020600-1454102032_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.

Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?

Борис! Дело в том, что чёткие следы перечекана (за исключением "шведских", если не особенно красивые) увеличивают цену монете! Есть соблазн ..., о чём и говорят!

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное 9525255 и Леон тут самые вменяемые, у них и спрошу.

Почему в таком случае сравнения эти пропорции не сходятся. Или эта точка случайное совпадение?

Бриос когда официальная копия стала монетой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жалко что этот раритет не у меня. Просто сходил бы в ГИМ, получил заключение, а наличие оного, как известно, сильно удивит при продаже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бриос когда официальная копия стала монетой?

Какая разница? Пропорции остались?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибся, не наличие экспертизы сильно удивит, а при наличии экспертизы ЦЕНА приятно удивит. Нужно не путать эти вещи, особенно в данном случае.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам факт такого перечекана вполне возможен. Раз уж чеканили и на пятаках, то могли и на копейках.
Но следы конкретно этого экземпляра напрягают, тем более при таком состоянии поля :cool:  То, что видно на снимках, больше смахивает на резьбу, подобную той, что когда-то обсуждали на 1766 ЕМ.

post-9455-0-35224800-1454109192_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую жениться купить монетку у хозяина. Тогда окончательно и разберемся. А пока...

Каждый останется при своем мнении. Все таки вечер пятницы немного удался. А то скучно как то было.  :spiteful:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему не рассматривается вариант вырубки из двушки со следами облачной копейки. Следы двушки при перечекане пропали, а облачной остались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. 

Все больше уверенности в пользу рукоблудства

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот не может ТАК крыло остаться,особенно после двушки. 

Все больше уверенности в пользу рукоблудства

Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда бы и набили посередине, где положено крылу быть, или фуфлоделы совсем не грамотные.

Посередине,там где всадник? намного сложнее. проще на чистом участке вырезать. Тем более крыло не на своем месте в пользу бракованной копейки. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тактико-технические данные:

post-29332-0-73640100-1454154906_thumb.jpg

post-29332-0-64498500-1454154911_thumb.jpg

post-29332-0-89242200-1454154915_thumb.jpg

post-29332-0-21243800-1454154920.jpg

post-29332-0-48440200-1454154925.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

купили ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

купили ?

Пока нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу