СтарецЪ

"Зеркальный позитив"

В теме 581 сообщение

Фото 5 копеек 1785 года.

post-23957-135118700977_thumb.jpg

post-23957-135118706813_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото 5 копеек 1785 года.

Соударение штемпелей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЭП- выпуклое зеркальное изображение - Зеркальный позитив.

Соударение штемпелей - вдавленное зеркальное изображение. Тут вдавленное.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А теперь следует версия, которую может проверить только эксперимент...

Привод прессового хозяйства ЕМД осуществлялся от водяных мельниц.Производительность целиком зависила от уровня/запаса воды. Доказано, что эта производительность имеласезонный харакер, т.е. она имела и «пик» и «дно». Как следствие: не всё оборудованиеиспользовалось постоянно, но неиспользуемое должно было находиться в постояннойготовности. Таким образом логично будетпредставить, что часть оборудования находилась действительно в состоянии полнойготовности, т.е. с установленным и отлаженным инструментом, но простаивало,ввиду отсутствия привода.

Материал рабочей поверхности штемпеля -углеродистая сталь, которая сильно подвержена коррозии. Это знаем мы, это зналине хуже нас и предки. Знали и боролись с этой напастью как могли.

Итак, сезон дождей или паводок миновал, часть прессов, а в засуху даже все, необходимо остановить и дожидаться «большой воды»... штемпеля обметают щеткой, смазывают иждут. Отдыхают все... все, кроме коррозии.

Технологически невозможно оставить все прессав положении «штемпеля разведены», часть из них должна остаться в положении«штемпеля сомкнуты», обусловлено устройством привода.

Итак посмотрим, что происходит со штемпелями вположении «штемпеля сомкнуты». Не будуостанавливаться на устройстве балансирного пресса 18 века, примите за аксиому:«штемпеля сомкнуты с усилием не менее полутонны» . Это означает, что в месте касания штемпелей,даже, если защитный слой смазки выдавило, у коррозии шансов нет. Объяснятьпочему - долго и скучно.

Оставим на время безводия штемпеля в покое...посмотрим, что происходило с монетной заготовкой после вырубки её изполосы... Её «пожигали» и удаляли оксидный слой перед гурчением. Чем? Квасная жижа (отсюда идет слово «отквасить»), клюква, щелок. Вообщем – кислятиной или щелочью.Конечно после откваски следовали тщательные мойка и сушка... Но не забываем о том, что это не до «хиругическойстерильности», остатки агрессивной субстанции наверняка «перекочевывали» наштемпеля в микропорах, раковнах, кавернах заготовок и задержаться там (на штемпелях) у них былавозможность только в углублениях, т.е. в рельефе...

Сомкнутые штемпеля. Дождей могло и неделями и месяцами не быть,если и были, так не «в количестве», одни пресса могли простаивать дольшедругих. Перенос перенос изображения шел не через удар, а почти «типографским»способом.

Думаю, только так можнообъяснить фрагментальный и «рваный» характер «зеркального позитива», а так же его нечеткость , неконтраснтгость, округлость линий. Коррозия – тётка слепая...

Проверить эти выкладки можно толькоэкспериментально. Вот такое вот ИМХО.

С уважением.

Господа, не все посты успел прочитать (прочитаю после праздников). Но версия с коррозией мне видится безосновательной.

Здесь пишется, что во время мелководия из за нехватки уровня воды (я так понимаю в середине 18 века), все станки стояли в ожидании поднятия уровня реки. Это конечно так, но станки не простаивали! Так как (если не ошибаюсь) монетные дворы у рек были сконструированны так, что при отсутствии достаточной воды, привод станков для тиснения переключался на гужевую силу, если не ошибаюсь, то даже впрягались люди. Конечно производительность снижалась, но станки не простаивали. (По позже поишу литературу со ссылкой на это).

Отсюда естественно и то, что штемпели не находились в станках стиснутыми в ожидании воды неделями или месяцами т.д.!

ПС: Версия с коррозией не пойдёт! ;)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Малые номиналы чеканились на молотовых снарядах

Интересно, в нумизматической литературе описывется то, что малые номиналы (так понимаю в середине 18 века) чеканились на молотовых снарядах? ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На данном пятачке ,венок справа-вперемешку (50/50),обычный(выпуклый) и вдавленный.

post-26091-0-92511500-1365693256_thumb.jpg

post-26091-0-04403100-1365693377_thumb.jpg

post-26091-0-77393500-1365693455_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как именовать подобный вид брака?

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как именовать подобный вид брака?

Наверное для начала надо понять - как он возникает, а потом уже дальше само собой всё устаканится...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное для начала надо понять - как он возникает, а потом уже дальше само собой всё устаканится...

Вы совершенно правы ,для этого я и выставил фото, ну и соответственно-дать ему "имя".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подкину еще картинку зеркального позитива в серебре.

post-12966-0-06393400-1365762670_thumb.jpeg

post-12966-0-77689500-1365762682_thumb.jpeg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное для начала надо понять - как он возникает, а потом уже дальше само собой всё устаканится...

Штемпель смазываешь маслом, салом, тавотом, х.з. хоть воском. Поле по какой либо причине остается в каком-либо месте без

защитной пленки. Ржа свое дело знает туго. Там и будет "нападать", где защиты нет.

Обрати венимание: поле пострадало, потому такой оттиск.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штемпель смазываешь маслом, салом, тавотом, х.з. хоть воском. Поле по какой либо причине остается в каком-либо месте без

защитной пленки. Ржа свое дело знает туго. Там и будет "нападать", где защиты нет.

Обрати венимание: поле пострадало, потому такой оттиск.

Ну это сколько ж лет нужно, и какие жуткие условия хранения? Их специально создавали что ли? Мне кажется, что тут собака зарыта где-то в качестве закалки.... Хотя, тогда должны существовать какие-то промежуточные варианты... Понятно, что где-то что-то куда-то продавилось, но, часть при этом осталась на месте, либо продавилось меньше... К тому же - ржа - выедает тело штемеля, а не приращивает к нему металлу...
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3-4 недели хватит, чтобы голую нелигированную сталь так прожрать, если ещё в учет взять, какая "кислая атмосфера" на мондворе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штемпель смазываешь маслом, салом, тавотом, х.з. хоть воском. Поле по какой либо причине остается в каком-либо месте без

защитной пленки. Ржа свое дело знает туго. Там и будет "нападать", где защиты нет.

Обрати венимание: поле пострадало, потому такой оттиск.

Поле с дефектом-это объяснимо,и понятно,согласен, а вот вдавленный венок (вперемешку),тут надо подумать, как сие может получится ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Версия,что такой штемпель(венок) изготовили,как бы не объяснима, не мог же человек так "сбиться с пути ".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3-4 недели хватит, чтобы голую нелигированную сталь так прожрать, если ещё в учет взять, какая "кислая атмосфера" на мондворе.

Дык, там непонятно - что съедено? То ли поле вокруг рельефа на негативе штемпеля, толи маточник был такой и он так отпечатался на штемпеле? Видится, что просел рельеф изображения( иногда даже вывернулся ) на монете, т.е. на штемпеле в этом месте должно было чего-то добавится, а не убавится... Картинки бы прямые нормальные, а то не всё понятно...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поле с дефектом-это объяснимо,и понятно,согласен, а вот вдавленный венок (вперемешку),тут надо подумать, как сие может получится ?

Тут и думать нече, после штампа медь на монете становится тверже, следы могут быть только от другой монеты.

post-22787-0-69031700-1365773575_thumb.jpgpost-22787-0-25394200-1365773604_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут и думать нече, после штампа медь на монете становится тверже, следы могут быть только от другой монеты.

Эти следы на штемпеле от холостого соударения. Про другую монету - что, конкретно имелось в виду?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще фото.

post-26091-0-36278500-1365775889_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти следы на штемпеле от холостого соударения. Про другую монету - что, конкретно имелось в виду?

Думал монета по монете.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думал монета по монете.

Если бы было так, т.е., после чеканки, то, например, вот тут - цифра 5 замялась бы скипетром, и вообще - отпечатался бы слабый след макушки рельефа, т.е., самые наивысшие точки над полем монеты, а не контур углубления с негатива штемпеля.

post-10016-0-50915100-1365777091_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понимаю что вензель с датой по верху лег, на ревью сказали не ПП и не инкуз, тогда что это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам же уже ответили в посте № 218.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам же уже ответили в посте № 218.

Спасибо!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть будут мухи отдельно, а котлеты отдельно. Пусть ЗП это мухи , а холостое соударение - котлеты.

Почему не предположить, что неудачно изготовленную заготвоку штемпеля (с неудачно перенесённым изображением). Ну скажем была слабая сила удара (вода закончилась - вот так)

Шлифовали конечно, видимо не всегда до полной плоскости, и снова использовали для изготовления штемпеля, но уже другой стороны монеты, что тоже в принципе объяснимо.

Ну раз уж было предложено высказывать любые версии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу