СтарецЪ

"Зеркальный позитив"

В теме 581 сообщение

G.S.E., искренне поздравляю Вас с "прорывом" в теме! Попробую добавить, как мне кажется, дело тут в цементации поверхности при закаливании.

Вот схемку набросал, прошу строго не судить...

Поверхностный слой - наиболее твердый, он же и наиболее хрупкий. При соуданении его "срезает", вот кромка и такая четкая.

Калили в древесном угле, поверхностный слой "науглераживался" больше. Могло и такое быть, что кузнец, зная о недостаточно хорошем качестве стали старался искусственно повысить твердсть. Такой прием известен.

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????

:mellow: нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:mellow: нету такой красоты... только 1757 есть, и то более чем скромная :blush:

Запуталась в "позитивах")) 1758 год есть... на какой-то веточке выкладывала фото, но кажется не здесь. Пусть будут на всякий случай.

А 1762 - будем искать! :rolleyes:

post-31452-0-34290000-1387180514_thumb.jpg

post-31452-0-34019500-1387180526_thumb.jpg

post-31452-0-78601700-1387180550_thumb.jpg

post-31452-0-43184100-1387180638_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется более чем правдоподобно, по крайней мере как всё это выглядит, этой версии более чем соответствует.

Извините, что я все о "бане", но не нашлось там у кого-нибудь в закромах двушки 1762 как три двушки из 274 поста????????

Георгий, нет честное слово. Появится, сразу выложу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот эта денга не относится к ЗП. ? просто если зачеканка брака -то почему то на аверсе ничего лишнего нет. просто где то с полгода назад я видел на ауке подобную денгу. даже подумал что фото моей. проверил-моя на месте-а продавался двойник.

post-17647-0-48946000-1387207183_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто гипотетически…

Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п.

Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто гипотетически…

Станки ремонтировали и/или делали новые в замен старым и изношенным. Перед запуском серийной чеканки необходимо выполнить пуско-наладку станка, для этого брали обычные готовые штемпеля с нанесенными и буквами и годами и т.д., ну и в процессе пусконаладки и настройки - то заготовка монеты выскочит, то наоборот застрянет. Отсюда и соударения штемпелей и т.д. и т.п.

Те монеты, что имеют совсем не пристойный вид – в переплавку, те, что более или менее поприличней – в оборот. А после пусконоладочных работ, пусконаладочные штемпеля, подремонтировав пускали в работу, где и проявлялись ЗП

не достаточно усложнили, забыли ещё штемпеля на луну отправить...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел.

В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если разделить известные мне из архива достоверные тиражи на достоверное кол-во работающих в этот передел станов и принять во внимание известный факт о трех сменной работе, включая ночные смены, то по моим подсчетам на изготовление одного медяка уходило от 1 до 3 секунд (!!!) причем штемпеля смыкались не зависимо от того заснул или нет пионер-подкладчик, который сидел внизу под станом т.к. его никто из тех кто "гонял" коромысло с грушами и не видел.

В общем удивляет меня только одно - почему в XVIII веке с соударением не каждый второй штемпель, а каждый десятый только бывает.

мастерство пионеров-подкладчиков выше было чем мы думаем.

...в тему

post-13471-0-33774000-1387311828_thumb.jpg

раньше все было лучше, и солнце светило ярче, и люди работали по 15 часов без устали (правда жили до 40 лет в среднем)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На ЕМд, если "пионер-подкладчик" засыпал, то соударение не получалось. Получался "двойной, тройной и т.д. удар со смещением. Кстати и привод там

от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было... Про 1 секунду на одну монету - верно обсолютно!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати и привод там

от воды был, так что тех"кто гоня кромысло" там быть не должно было...

Приводы там были комбинированными, как от воды так и от мускульной силы.

Вот выдержка из документа: ".........., которые чеканены под большим водяным молотом, который подыман и отпущен на чекан руками, а не водою для того, чтоб водою действовало ещё в совершенстве не установлен".

Вот ещё одна цитата из документа :

"Если возможно после битья платные доски плащить в машине плащильной, ежели воды довольно, чтоб ровные толщиной были и вес можно лучше утрафить каждой плате, а ежели воды мало, то бить гладко под молотом.

Как видно, не только печатные станки но и другие производственные механизмы, могли приводится в действие не только силой воды но и мускульной тоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приемник у нас такой был, помню чуть ли не больше 100 р стоил, куда делся не знаю, работал правда долго, но он же почти за границей был собран в Риге, а это не считается.

Насчет подсчета времени на один оттиск я по денгам-полушкам считал, документы после 1760-х годов я в архиве не смотрел.

Может еще кто по существу выскажется - неужели нет на всю страну двушек 62 года? Простая же вроде монетка????

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

неужели нет на всю страну двушек 62 года?

двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

двушки 1762 есть, только этого штемпеля нету.

Спасибо, один нумизмат ответил!

Остались остальные 23456 человек собирающих медь. ау......

Поищите, пожалуйста одноштемпельную монетку посмотрите свои двушки 62 года. Может быть она и до соударения найдется? Монета может на первый взгляд отличаться - эти тоже с год провалялись, пока убедился, что одноштемпельные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока нет... Попадется, добавлю. Обобщение и пример GSE в #259 впечатляет, как и сама тема мне очень нравится. Я бы добавил еще, что во время или после ремонта штемпели могли быть распарованы и перемешаны с другими штемпелями, что объясняет то, что изображение ЗП может быть сильно смещено или отличаться от изображения на оборотной стороне монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я сразу глянул, не та, не отписался по тому что такой нет, думал чё засорять эфир...

Отлично!

Остался 23455 не ответивший любитель меди.

Пары штемпелей они меняли при каждом мелком ремонте стана, да и после окончания любого передела между протчим штемпеля не болтались в станах и всегда вынимали и сдавали "под замок" а потом брали любую пару. (чтобы монетчики по выходным себе зарплату не чеканили)

Вот от этого часто такая чехарда насчет разнопарости бывает.

Особенно денги-полушки меня этим задолбали бывало подбирал 5-7 ответок к одному штемпелю, если напрячься думаю и больше можно было подобрать. Поэтому и завязал с ними - затягивает хуже выпивки с курением.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда говорил, что нумизматика затягивает как игра в казино. Я вот бросил курить и играть, сублимировался до уровня нумизманики, хоть вреда никакого, кроме безсоных ночей (иногда) - если тема поддела, и непоняток жены - "как можно столько времени сидеть на компе и пялится на железяки!". Спасибо за доп информацию, я не знал что их перемешивали так часто на более крупных монетах. Правда ваши слова подтверждается не только ЗП, но и ХС, так что вполне даже верю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот прикупил себе на той неделе вот такой вот пятачек с зеркальным позитивом))

post-31716-0-09366800-1387616342_thumb.jpg

post-31716-0-82183100-1387616342_thumb.jpg

post-31716-0-45392600-1387616423_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется?, иди это вензель Елизаветы? Может у вас перечекан?, их как раз старались обратными сторонами перечеканивать, на вензеле орёл на орле вензель. Какой год на вашем патаке?

п.с. скорей это прямой перечекан, минуя 10к 1762г

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На монете орёл второго типа, откуда там перечекану взяться?

Полностью согласен. Это явный ЗП.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А откуда там вензель Елизаветы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А откуда там вензель Елизаветы?

Почему Елизаветы? Это вензель Екатерины II.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу