bazil 1965

франк наварра? (Беарн, Генрих II, франк, 1578)

В теме 15 сообщений

не могу нигде найти такую монетку. Прошу  помочь с определением и оценкой Вес 12.8 гр

post-41165-0-24558600-1453785921_thumb.jpg

post-41165-0-17812200-1453785933_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно другое. Они все в таком ушатанном состоянии. http://www.acsearch.info/search.html?term=navarre+1578&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Почему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего её искать? Генрих 3й Наварский, вы правы - франк. А вот по разновидностям, тут нужен  Duplessy . ОТТО отпишитесь, он кажется его всего купил. 

По Дюплесси №1321

http://www.acsearch.info/search.html?term=Duplessy+1321.&category=2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=1&company=

Отчеканен в Pau.

На мой взгляд в хорошем состоянии не частая монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по моему, это не Наварра, а Беарн. Судя по тому, что написано Генрих II, а не III.

Ну да, всё верно. Там же в ссылке всё это написано.

BEARN

Henri II, 1572-1589

Franc 1578, Pau.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

post-24818-0-92731200-1453818456_thumb.jpg

post-24818-0-66324300-1453818460_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего вы меня путаете. Генрих, тот который 2й помер уже в 55м, там уже его дочка была Жанна де Альбре.

А этот уже был 3й который не Альбре, а Валуа.

Ил я не прав?

Прогнал.

Этот 2й вообще 4й и вообще Бурбон, который был уже после Жанны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это всё один и тот же человек - Генрих Наваррский. Король Наварры под именем Генрих III, виконт Беарна под именем Генрих II, король Франции под именем Генрих IV и т.д.

Генрих 2й-это тот который Альбре 

Генрих 3й-это тот который Валуа

А наш с монеты

Генрих 4й-это тот который уже Бурбон

post-24818-0-48545200-1453819637_thumb.jpg

post-24818-0-77523100-1453819640_thumb.jpg

post-24818-0-94068900-1453819643_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут ключевое слово - Беарн.

 

Из списка виконтов Беарна: https://ru.wikipedia.org/wiki/Беарн_(виконтство)

 

 

1572—1607: Генрих II де Бурбон (1553—1610), король Наварры (Генрих III), граф де Фуа и де Бигорр, виконт де Беарн и де Марсан, герцог д’Альбре с 1572, король Франции (Генрих IV) с 1589.

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте я попробую ещё раз, чуть медленнее и подробнее.

 

У западноевропейской титулованной знати порядковый номер, "выдаваемый" при назначении титула, зависит от количества других обладателей этого титула и не зависит от других титулов и связанных с ними порядковых номеров. К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем). Это общая теория.

 

Теперь наш конкретный случай. Есть Генрих Бурбон (1553-1610).

В 1572 году, после смерти Жанны д'Альбре, он стал королём Наварры и виконтом Беарна. Поскольку до него виконтом Беарна был только один Генрих (его дед, Генрих д'Альбре), то он стал виконтом Беарна под именем Генриха II. Королей Наварры с именем "Генрих" до него было два (Генрих Толстый и Генрих д'Альбре), поэтому наш герой стал королм Наварры под именем Генрих III.

И то же самое с с французской короной - поскольку до него было аж три короля Франции по имени Генрих (Генрих I Капетинг, Генрих II Валуа и его сын Генрих III Валуа), то наш Бурбон стал королём Франции под именем Генриха IV.

 

Понятно, что на беарнцам глубоко неважно, какие там ещё номера есть у их текущего правителя в других странах. Они знают, что ими правит Генрих II - и чеканят это на монетах.

Изменено пользователем D_R
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К примеру, король Испании Карл V (до него на сипанском престоле было 4 других Карла/Каролоса) стал императором Священной Римской империи под именем Карл I (поскольку до него не было других императоров с таким именем)

 

только наоборот, в Испании он был первым, а в Империи Пятым (Первым был "король наш Карл, великий император")

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо всем большое

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот читаешь умных людей и в очередной раз убеждаешься, что нумизматика - это, прежде всего, вспомогательная историческая дисциплина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу