Satyr

1 копейка 1840 ем (интересные следы вокруг точечного ободка)

В теме 27 сообщений

Всех приветствую!

 

Попалась копейка 1840 года, вокруг точечного ободка интересные следы, ранее таких не встречал (таких отчетливых полос, по крайней мере, почти по всей окружности).

Кто что думает на этот счет, как такое могло получиться при чеканке?

 

post-337-0-45205400-1453713085_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

+ деформация штемпеля

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо отожженая заготовка + мощное давление пресса. 

КМК, это следы "текучести металла".

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

позвольте узнать толщину вашей монетки( она толще или тоньше стандартных)?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоньше, да и размер больше, то есть действительно хорошо по ней приложили :)

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не фуфлецо ли это? :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не фуфлецо ли это? :sarcastic:

Не похоже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не похоже.

Есть аналоги для сравнения и выводов? О "похожести" :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это следствие второго удара,частое явление.

Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает.

Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ

post-25309-0-45200900-1454498592_thumb.jpg

post-25309-0-03629500-1454498609_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен, металл потёк из точек ободка, "прорезав" его.

Штемпель что ли? "хорошо отожженной медью" в один проход порезали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это следствие второго удара,частое явление. Эта монета ни у кого не вызвала сомнений при продаже,и сейчас не вызывает. Обычное явление для монет серебром,особенно ЕМ

На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Вашем всё, как в учебнике. Сравните с стартовым. Разницу улавливаете?

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,

До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обозначил следы указывающие на второй удар

post-25309-0-84528100-1454499849_thumb.jpg

Изменено пользователем pilotsx
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одинаковые ситуации,на копейке тоже следы второго удара. Попадались копейки с подобным браком и все с двойным ударом,

До конца не могу понять,как так получилось,но подобные следы текучести металла и второй удар всегда вместе.

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Да, всё верно, разрушение штемпеля скорее всего и есть, там что то попутали местами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я смотрю на корону справа, точечный ободок там же на аверсе, с 10.00 часов на 11.30, сопоставляя ваши слова о тонкости и большом диаметре, прихожу к выводу, что был двойной удар.

 

 

Эти следы появляются постепенно, собственно это показатель выработки штемпеля. Ключевое слово "трение". Выработка идет по периферии, там где происходит максимальное смещение металла и соответственно максимальное трение меди о сталь. На вашей монете это отлично видно.

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые коллеги, мне видится, что вы оба ошибаетесь. 

Это чеканка либо с деформированным неразъемным кольцом, либо, более вероятно, вообще вне кольца.

Двойной удар исключать конечно нельзя, хотя, кмк, его не было, но если бы и был, но в кольце - результат выглядел бы по-другому;

По поводу максимального смещения металла на периферии согласен, но, опять же, имхо, выкрошки здесь непричем - налицо явное радиальное движение металла, не сдерживаемого кольцом, и эти полоски радиальные на обеих сторонах монеты строго за точками ободка, что, по-вашему, выработка штемпеля только за точками на периферии происходила?

 

Да и вся геометрия этой монеты с трещинами по канту на полвторого и три часа если смотреть по аверсу просто вопиет: "Меня чеканили без кольца!" )))

 

Кстати, пример из 11 поста - 3к1841 - по-моему тоже брак, только это смещение/частично вне кольца, хорошо бы кант увидеть, он по аверсу на 1-4 часа должен быть толстым.

Они чеканились вне кольца.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕМ и СМ без кольца чеканились

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ЕМ и СМ без кольца чеканились

 

 

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они чеканились вне кольца.

 

 

ЕМ и СМ без кольца чеканились

прошу прощения, попутал со следующим типом.

Как говорится, "тщательнЕе надо ..." )))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ижорские так же чеканились вне кольца, в кольце чеканили только новоделы.

Я прошу прощения,а как они чеканились? фот фотик умер,сейчас показал бы,как половинка питерская на гурте стоит

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С телефона плохо,но видно

post-25309-0-87968500-1454505768_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С телефона плохо,но видно

Во первых у вас половинка, во вторых, что это должно доказать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу