алексеййй

Талеры. (Альбертусдальдер, Свободный город Брауншвейг 1624, Саксония 1623, Оверэйссел 1620, Зеландия 1619, Фердинанд II - Австрия 1624 и Венгрия 1634)

152 сообщения в этой теме

Brios,я пишу уже в третий раз:я пытаюсь до конца разобраться в данной монете,чтобы у меня (в первую очередь) не осталось вопросов.Понимаете?

По этому и задал контрольный вопрос:

моя монета это-Альбертусдальдер. Период чекана с 1612-1616 гг?

Обратите пжл. внимание уважаемые форумчане,все что я пишу,я пишу исключительно по теме! В отличие от некоторых...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

D_R, т.е. моя монета это-Альбертусдальдер. Период чекана с 1612-1616 гг.?

 

Да.

 

Альтернативное название - "патагон", но вы его, судя по вышесказанному, уже знаете.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я просто пытаюсь понять как можно сообщение D_R написать проще???

У меня мечта ответить Алексейййю, чтобы он не переспросил.

 

 

 

Дальдер - это общее название монет, чеканившихся в Северных (современных) и Южных (испанских, современная Бельгия) Нидерландах по образу талеров (сходный размер, вес и дизайн).

Альбертусдальдер - это конкретная монета, в интересующий вас период чеканившаяся в южных Нидерландах (которые Бельгия) как аналог рийксдальдерам северных Нидерландов (который в свою очередь были подражаниями рейхсталерам Священной Римской империи). При этом ни рийксдальдеры, ни альбертусдальдеры не выдерживали нормы, предписанных для рейхсталеров  Аугсбургским монетным уставов 1559 года с дополнением 1566 годами.

 

Альбертусдальдеры действительно чеканились с 1612 года. При этом альбертусдальдеры без указания даты (ваша монета), как сказал выше Brios чеканились только до 1616 года.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, на монете же всё и написано.

 

Свободный город Брауншвейг

Талер (24 грошена) 1624

post-39526-0-89427700-1453744423_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Долларов 150-180, наверно, такой Брауншвейг стóит сейчас на Руси. На соседнем на один-полтора грейда лучше пытаются безуспешно продать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто знает из истории:с 1430-1671 гг. Брауншвейг был вольным городом.Тогда почему на монете стоит имя Фердинанда II-императора Священной Римской империи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто знает из истории:с 1430-1671 гг. Брауншвейг был вольным городом.Тогда почему на монете стоит имя Фердинанда II-императора Священной Римской империи.

вольный имперский город( Freie Reichsstadt) подчинялся непосредственно императору

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

...Альбертусдальдеры действительно чеканились с 1612 года. При этом альбертусдальдеры без указания даты (ваша монета), как сказал выше @Brios, чеканились только до 1616 года.

в Краузе до 1621

post-12828-0-44286300-1453748791.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Краузе до 1621

mutabor, вы знаете,в каком источнике указано,что период чеканки данного типа монет (без даты) с 1612-1616 гг.? Талеры для меня совсем новая тема...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mutabor, вы знаете,в каком источнике указано,что период чеканки данного типа монет (без даты) с 1612-1616 гг.? Талеры для меня совсем новая тема...

Он вам дал сноску на датированные монеты :wall:

post-24818-0-97712300-1453761557_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он вам дал сноску на датированные монеты :wall:

в этой сноске Краузе как раз и показан период 1612-1621 г. Или не так?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в этой сноске Краузе как раз и показан период 1612-1621 г. Или не так?

Включите логику, как в этой сноске он пишет даты, если их нет на монетах? :smoking:

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Включите логику, как в этой сноске он пишет даты, если их нет на монетах? :smoking:

я об этом и говорю:в Краузе период чеканки данного типа монет (без даты) указан с 1612-1621 гг. Вы писали,что с 1612-1616 гг. Я поэтому и спрашиваю,в каком источнике указан период с 1612-1616 гг.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я об этом и говорю:в Краузе период чеканки данного типа монет (без даты) указан с 1612-1621 гг. Вы писали,что с 1612-1616 гг. Я поэтому и спрашиваю,в каком источнике указан период с 1612-1616 гг.

АААА :wall: лексей, Краузе-это как большая советская энциклопедия, а вы по ней хотите медицинский диагноз ставить.

Могу предположить, что одновременно чеканились не датированные и датированные талеры. По этой причине и указанна концовка 1621 год.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АААА :wall: лексей, Краузе-это как большая советская энциклопедия, а вы по ней хотите медицинский диагноз ставить.

Могу предположить, что одновременно чеканились не датированные и датированные талеры. По этой причине и указанна концовка 1621 год.

Чем руководствовался составитель каталога Краузе,когда указывал период до 1621 г., я не знаю. Я спрашиваю вас,каким источником вы пользовались,когда указывали дату чекана до 1616 г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем руководствовался составитель каталога Краузе,когда указывал период до 1621 г., я не знаю. Я спрашиваю вас,каким источником вы пользовались,когда указывали дату чекана до 1616 г.

Мозгом.  :pardon:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О господи, вы тут до второго пришествия препираться будете.

 

Кратко: @алексеййй, вы можете уверено считать, что ваша монета была отчеканена в период 1612-1621 г.г.

 

Подробно: Каталог Краузе - это такой общий сборник информации из доступных авторами источников. Они пытаются читать их и как-то упорядочивать имеющуюся там информацию. Получается не всегда хорошо (даже при моей достаточно узкой области интересов список ошибок в Краузе уже двузначен), но другого глобуса у нас нет. К примеру, строчка "ND(1612-21)" вполне могла получится из фразы вроде "встречаются также патагоны без даты", после чего редактор просто взял "крайние даты" чеканки и приписал как N.D.

 

Когда вы стали уточнять годы, Гюнтер  вспомнил, что он где-то слышал, что до 1616 не ставили дату (что, кстати, не опровергается быстрым поиском по архивам нумизматических аукционов). Где он это прочёл - он вряд-ли вспомнит. Острой формы маразма за ним пока всё-таки не наблюдалось.

 

Если вам такая точность не нужна - вы удовлетворяетесь указанным в Краузе "1612-21". Если нужна - ищите специализированный каталог (к примеру, Delmonte, A. Le Bénélux d' argent. Amsterdam 1967) и медитируете над описаниями штемпелей до полного просветления.

Изменено пользователем D_R
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас интересная потеря буквы I в легенде, я в проходах одноштемпельного не нашел. Вместо . ET. MONTI  у вас ET. MONT.

Но послушаем спецов, тема не моя, я  на первый взгляд сказал, может и частая

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел её 

1/2 Taler 1623
Katalognummer: Clauss/Kahnt 178, Kohl 156.
1/2 Taler 1623, Dresden.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу