23 янв 2016, 11:05:13 Здравствуйте! Прошу оценить монету. Вес 0.51 грамм. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 12:15:23 Здравствуйте! Прошу оценить монету. Вес 0.51 грамм. 800 р. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 12:37:31 Благодарю за оценку. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:02:51 800 р. Откуда такая точная цифра? Почему не 700 или 900 ? Не смотря на то, что этот вариант ( Мец 108) чаще, чем Мец 109, не смотря на нашу с ТС взаимную антипатию все же выскажу мнение, что цена монеты на мой взгляд от 1000 до 1500. Антипатия - антипатией, но монета не виновата в ней и не стоит ее цену занижать. Подтвердил бы свое мнение стартом на аукционе в 1000-1200, но думаю, Тихоня не захочет видеть меня в рядах своих покупателей 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:10:02 1000 старт дам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:16:29 Откуда такая точная цифра? Почему не 700 или 900 ? Не смотря на то, что этот вариант ( Мец 108) чаще, чем Мец 109, 108.jpg 109.jpg не смотря на нашу с ТС взаимную антипатию все же выскажу мнение, что цена монеты на мой взгляд от 1000 до 1500. Антипатия - антипатией, но монета не виновата в ней и не стоит ее цену занижать. Подтвердил бы свое мнение стартом на аукционе в 1000-1200, но думаю, Тихоня не захочет видеть меня в рядах своих покупателей Тапир, а как расшифровывается этот сюжет с деревом? Что за дерево? Что за мичуринцы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:26:41 Тапир, а как расшифровывается этот сюжет с деревом? Что за дерево? Что за мичуринцы? Пока Александр собирается с ответом, внесу пять копеек. Это один из многочисленных вариантов широко распространенной на русских монетах первой половины 15 в. двухфигурной композиции. Еще одна интрепретация сакраментального сюжета "я - начальник, ты - дурак" (они же - сюзерен и вассал). Не смотря на то, что этот вариант ( Мец 108) чаще, чем Мец 109,Александр, это монеты разных периодов чеканки (и разных весовых норм), практически не соприкасавшиеся в обращении, если не считать отдельных легковесных экземпляров.Мец №108 - массовая маточниковая денга (с тучей разновидностей) первой половины 1440-х гг., чеканена по норме 0,54 г. А Мец №109 - менее распространенная, но тоже маточниковая денга 1450-х гг., чеканена по норме 0,39 г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:36:55 Пока Александр собирается с ответом, А я как раз вас хотел на помощь звать, Сергей, ибо как раз в том периоде чеканки Василия Темного, к которому монета ТС относится, очень уж большое разнообразие сюжетов. Тут нам и птицы в различном исполнеии, и различные звери, и сирены, и сцены ткие как охота на медведя ( ту, что я недавно принял за сцену охоты на ежа, поверив описанию в ГП ) и двое у дерева, и лесоруб на одной стороне монеты и дерево - на другой ее стороне, и даже человек, бьющий другого палкой. С чем связанно такое разнообразие ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:39:31 Александр, это монеты разных периодов чеканки (и разных весовых норм), А в ГП они рядышком, и временной период там указан просто " после 1435 г). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:50:16 А портрет - это изображение Василия II, как я догадываюсь. Удивительная техника. Или ошибаюсь про портрет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:55:01 Прочитал в легенде. Он. Жуть, если честно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 15:59:25 А я как раз вас хотел на помощь звать, Сергей, ибо как раз в том периоде чеканки Василия Темного, к которому монета ТС относится, очень уж большое разнообразие сюжетов. Тут нам и птицы в различном исполнеии, и различные звери, и сирены, и сцены ткие как охота на медведя ( ту, что я недавно принял за сцену охоты на ежа, поверив описанию в ГП ) и двое у дерева, и лесоруб на одной стороне монеты и дерево - на другой ее стороне, и даже человек, бьющий другого палкой. С чем связанно такое разнообразие ? Кстати, двухфигурная композиция в это время - один из нечастых случаев заимствования (с переработкой) сюжета из предыдущих периодов чеканки (у "новгородского" типа денги ВД).В этом периоде чеканки (1435-1445 гг.) таких заимствований не так уж и много: Мец №№95-97 (прообраз - Мец №82), Мец №171 (прообраз - Мец №№80, 81). В основном, как Александр правильно подметил, типы новые, оригинальные. Это, несомненно, было сделано специально - для визуального различия с денгами предшествующей весовой нормы 0,73 г. Побивание палкой - с легкой руки Нонны Дмитриевны Мец завелось. Скорее, тут саблей замахивается один из персонажей. А в ГП они рядышком, и временной период там указан просто " после 1435 г). Это вследствие однотипности сюжета, видимо, так в Г-П получилось. И не только в этом случае.И вследствие недостатков датировок и относительной хронологии типов в каталоге Н.Д. Мец. Там в одном разделе оказались об'единены денги обоих этих весовых норм, да еще с неверной датировкой понижения нормы до 0,54 г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:09:35 монета в продаже Василий Тёмный "2 человека у дерева\голова" до 27.01.16 в 22-00 по Мск 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:12:44 А портрет - это изображение Василия II, как я догадываюсь. Удивительная техника. Или ошибаюсь про портрет? Весьма сомнительно, чтобы это было "парсуной" Василия Васильевича. К подобию его портрета на денгах можно отнести только изображение головы на л.с. денег Мец №132, явно резавшееся на маточнике по образу изображения на его печати (более ранней, где он еще юным, безбородым изображен). Круговая надпись с именем князя в этом периоде присутствует на большинстве типов его монет, это еще Ильин подметил. Со зверями, птицами и др. изображениями, вроде дровосека, которые уж никак не ассоциируются с князем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:20:20 Весьма сомнительно, чтобы это было "парсуной" Василия Васильевича. К подобию его портрета на денгах можно отнести только изображение головы на л.с. денег Мец №132, явно резавшееся на маточнике по образу изображения на его печати (более ранней, где он еще юным, безбородым изображен). Круговая надпись с именем князя в этом периоде присутствует на большинстве типов его монет, это еще Ильин подметил. Со зверями, птицами и др. изображениями, вроде дровосека, которые уж никак не ассоциируются с князем. Тогда чьё же это изображение? И люди, отбирающие друг у друга дерево. Хорошо, это сюзерен и вассал. Но страннейшая голова тоже что-то должна значить... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:22:16 Со зверями, птицами и др. изображениями, вроде дровосека, которые уж никак не ассоциируются с князем. Но ведь они ( изображения) все же что-то означали? Правда узнаем ли мы - что именно? Тот же Самсон по версии Зайцева появился на монетах Василия 1-го с целью укрепить позиции своего сына, так сказать продемонстрировать приемственность великокняжеской власти от отца к сыну. Где-то читал, что изображение химеры с лежащей у ее лап человеком вроде ассоциируется с чумой. Так и все остальные рисунки что-то символизировали ведь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:31:29 И люди, отбирающие друг у друга дерево Вот если отбирающими - то тут наверно можно параллель с Дмитрием Юрьевичем провести. Или нет? Дважды же садился на трон Московского княжества за довольно короткое время.Но я например думал, что они его совместно растят, дерево это, а не отбирают друг у друга. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:36:13 Но ведь они ( изображения) все же что-то означали? Правда узнаем ли мы - что именно? Тот же Самсон по версии Зайцева появился на монетах Василия 1-го с целью укрепить позиции своего сына, так сказать продемонстрировать приемственность великокняжеской власти от отца к сыну. Где-то читал, что изображение химеры с лежащей у ее лап человеком вроде ассоциируется с чумой. Так и все остальные рисунки что-то символизировали ведь?Некоторые из них заимствованы из европейского монетного дела (как сцена поклонения кресту), но после Чернецова вряд ли кто специально занимался трактовкой сюжетов и поиском аналогий. Хотя еще Чертков этим в первой половине 19 в. озабачивался.Символика Самсона - не более, чем фантазия Зайцева. Вряд ли именно такие ассоциации возникали у тогдашнего населения ВКМ. А про химеру с чумой - это, да, жесть. Вот если отбирающими - то тут наверно можно параллель с Дмитрием Юрьевичем провести. Или нет? Дважды же садился на трон Московского княжества за довольно короткое время.Но я например думал, что они его совместно растят, дерево это, а не отбирают друг у друга.Дмитрий Юрьевич тут явно не при делах. Этот маточник с двухфигуркой появился в начале 1440-х гг. А Шемяка законфликтил с ВВ в 1442-1443 гг, власть в своих руках сосредоточил (временно) в 1445, а основательно - в начале 1446-го. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:39:14 (изменено) Дмитрий Юрьевич тут явно не при делах. Этот маточник с двухфигуркой появился в начале 1440-х гг. А Шемяка законфликтил с ВВ в 1442-1443 гг, Значит все таки растят вместе, а не отбирают друг у друга Интересная тема получилась из " 800 рублей" Спасибо, Сергей Изменено 23 янв 2016, 16:40:18 пользователем Тапир 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:41:41 Значит все таки растят вместе, а не отбирают друг у друга Интересная тема получилась из " 800 рублей" Спасибо, Сергей Может доживем до закрепленной темы по Темному? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:46:14 P.S. Новое - это хорошо забытое старое. "Держание" двух фигур за некие вертикальные предметы (копье и др.) бытовало еще у денежников дореформенного Андрея Дмитриевича и пореформенного Семена Владимировича. Тогда чьё же это изображение? И люди, отбирающие друг у друга дерево. Хорошо, это сюзерен и вассал. Но страннейшая голова тоже что-то должна значить...Совсем необязательно, что она была портретной, даже если подразумевала изображение личины великого князя. Т.к. эту версию тоже нельзя отбрасывать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:52:22 Вот тут http://coins.su/forum/index.php?showtopic=179337&page=2#entry1989195 Нахаленок пишет: после оценки перед биржей и выставления на неё оценочная (рекламная) тема сносится Вот не надо сносить, ибо по оценке тут - 2 поста, а все остальное - уже нумизматика и история 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 янв 2016, 16:54:37 Что-то криво написалось Я хотел сказать, что далеко не все оценочные темы после завершения аукциона надо сносить Эту вот точно не надо 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты