anarhistik53

псковская монета ДОВМОНТ (барс) определение типа

14 сообщений в этой теме

День добрый, коллеги!

- подскажите пожалуйста, если это возможно тип вот такой вот "половинки" "Довмонта"!?

- также интересуют Ваши мнения в каки целях монету так "резанули" меч и возможно букву "Д" (подгонка веса), не думаю, что факт обрезки монет связан исключительно с "хулиганскими" побуждениями, хотя...!?

 

- сам как смог атрибутировал по И.И.Толстому, как 394 - очень похоже расположение букв К4I4 над "барсом", а также далее ДЭ (Э в обратную сторону) их размер и их отношение (расположение) к  длине "барса" и его хвосту,  сам "барс" похож ( лапы, хвост, грива,  уши), также похож и Довмонт, лицо, точка, "перемычка" на левой мочке (от меча)  что думаете - правильно!?

 

- другой  пары штемпелей (кроме 394), похожих на данную монету у И.И.Толстого я не нашел, может плохо искал...!? :facepalm:

 

С Уважением, Андрей! :friend:

post-41164-0-15676400-1452680920_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- пардон, за фото других пока нет!

 

post-41164-0-50661900-1452681730_thumb.jpg

post-41164-0-58546500-1452681736_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монету не резанули, а сломали. Возможно в позднее время сельхозтехникой. Но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась.

 

И никакой весовой подгонки "денежек-довмонтов" не проводилось, т.к. была просто банальная кража металла путем обрезания. Бывало и более половины веса монеты срезалось.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монету не резанули, а сломали. Возможно в позднее время сельхозтехникой. Но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась.

 

И никакой весовой подгонки "денежек-довмонтов" не проводилось, т.к. была просто банальная кража металла путем обрезания. Бывало и более половины веса монеты срезалось.

День добрый.

- спасибо большое, за развернутый ответ;

- я так понимаю, что кража металла (серебра) была и в те далекие времена :sarcastic: , то есть просто срезали часть монеты "и все", а как же потом вес (вид) или в общей массе будет не заметно или особо ни кто не обращал на вид (сломана или нет) монеты внимание!?

-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?

-  а  по типу штемпелей можно атрибутировать данную монету или при таком ее состоянии это уже не возможно!? :pardon:

С Уважением, Андрей!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По лицевику (с личиной Довмонта), пмсм, ближе - Толстой №384.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По лицевику (с личиной Довмонта), пмсм, ближе - Толстой №384.

спасибо, коллега!

- вроде, да -  этот штемпель для л.с. за # 384 - более похож на л.с. данной монеты, чем штемпель л.с. за  # 394...для наглядности - коллаж - то есть в любом случае, это монета с литером "Д" или не факт?!

- а про штемпель обратной стороны, что можно предположить,  за  # 394 подходит!?

С Уважением, Андрей.

post-41164-0-49430100-1452695747_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?
 

 

Лицо наиболее крупное рельефное образование на поверхности монеты. Потому по его контуру и произошел слом. 

 

я так понимаю, что кража металла (серебра) была и в те далекие времена  , то есть просто срезали часть монеты "и все", а как же потом вес (вид) или в общей массе будет не заметно или особо ни кто не обращал на вид (сломана или нет) монеты внимание!?

 

Ну предки не были уж столь не наблюдательными. Когда монетку подрезали немного, то такая монета могла успешно обращаться как полноценная. Но если монету подрезали сильно, или же это начинало принимать массовое явление, как во времена Василия III, то это не могло оставаться незамеченным. Не случайно, одной из задач реформы Глинской (1533-1535 гг..) - это избавление от засилья порченной и фальшивой монеты. И эта задача была выполнена. Обрезанные монеты при Грозном не столь часто попадаются, особенно в сравнении с монетами Ивана и Василия III. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

-  меня просто заинтересовал тот факт, что монета так "интересно" сломана - "лицо" сохранилось, а все остальное "исчезло"!?

 

 

Ну сами посудите, как проще сломать монету, в самом тонком месте - под головой, или в самом толстом - где размещена эта щекастая морда?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- все понятно, спасибо большое!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо, коллега!

- вроде, да -  этот штемпель для л.с. за # 384 - более похож на л.с. данной монеты, чем штемпель л.с. за  # 394...для наглядности - коллаж - то есть в любом случае, это монета с литером "Д" или не факт?!

- а про штемпель обратной стороны, что можно предположить,  за  # 394 подходит!?

С Уважением, Андрей.

Мне видится одна общая оборотка у №384 и 394. По лицевику за №384 говорят еще формы короны и ушей. К сожалению, те приемы выполнения прорисовок, которыми вынужденно пользовался де Кастелли, в некоторых  случаях (недостаточно качественный прочекан, возможно, единственного экземпляра разновидности, вдавленности и др. повреждения от ударов в обращении и пр.) неизбежно приводили к некоторым неточностям :( 

Но в похвалу ему необходимо сказать, что есть и множество очень точных "попаданий". Скрупулезная работа! И - без всякого фотошопа :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот классический пример обрезки Довмонта.

С ув. 

post-31383-0-95597700-1452712186_thumb.jpg

Изменено пользователем alexandr63
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот классический пример обрезки Довмонта.

С ув.

- спасибо, за фото коллега, а вес не подскажите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"но не зная веса монеты до обломки, можно гипотетически предположить, что ее сначала подрезали, а потом она сломалась"

- сейчас монета весит 0,37гр.,...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- спасибо, за фото коллега, а вес не подскажите?

На аукционе на ревью проходила в прошлом году, вес не знаю, просто сохранил картинку для примера, вот и пригодилась.

С ув. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу