mif2205

Подскажите, монета ли это. (Счетный жетон(?))

21 сообщение в этой теме

Данные артифакта на фото. Изображение соосно с двух сторон. С уважением.

Диаметр 21 мм. Вес 0,82 гр.

post-28045-0-87099500-1452508919_thumb.jpg post-28045-0-00227500-1452508921_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DJK1965 спасибо за коррекцию. С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По такому состоянию сложно что-то рассмотреть. Одиночная геральдическая лилия примерно такого вида встречается, например, на схожих по размеру монетах Флоренции 12 века

http://www.acsearch.info/search.html?similar=550111

Однако, лилия - отнюдь не редкий элемент в геральдике. Чтобы определить эмитента, надо разобраться с гербом, поскольку легенда не читается. В левой верхней и правой нижней четверти герба изображены по три розетки (или это кольца?). А что в двух других четвертях - совсем не пойму. Имея предмет в руках, Вы лучше можете понять, что на нем изображено. Постарайтесь найти такой герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, например, неплохой ресурс

http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Europe

Как выделите эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет поискать монету.

Однако, лилия - отнюдь не редкость на монетах. Поскольку легенда не читается, надо определить герб, чтобы узнать эмитента. В левой верхней и правой нижней четвертях герба изображены, кажется, по три розетки (или это кольца?), а что в двух других четвертях - совсем не могу понять. Держа предмет в руках, Вам проще разобрать, что на нем изображено. Попробуйте найти этот герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, к примеру, неплохой ресурс http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Europe

Как найдете эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет перейти к поиску монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.

 

А какой крепости?

Вид, конечно вполне средневековый, но на монету не очень похоже. Лично меня смущает легенда, судя по всему, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы правы при тщательном расмотрении, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.. Однако  большая и маленькая лилия. и странный герб. Может жетон.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже думаю, что ее надо искать среди счетных жетонов (Rechenpfennig, Lombardjetons).

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел,смотрел,копал,копал.............Мне очень напоминает это Молдавию или Болгарию средневековую из за звездочек на аверсе и щита на реверсе, возможно какие дунайские княжества, а может и правда жетон, но интересно узнать все же что это на самом деле, то что Европа это однозначно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лилия с ярко выраженной нижней частью, почти зеркальная, есть на гербе Варбурга (Warburg)
post-28045-0-03279400-1452622209.png
На монетах она вообще двойная.

post-28045-0-65325300-1452622227.jpg

 

Попробуйте покапать в этом направлении. Возможно жетон имитирует что-то оттуда.

Но это просто один из возможных вариантов. Ищу, но пока глухо.

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Герб похож на епископство Фрейберг (Freyberg).

Где-то там искать надо, наверно.

Здесь где-то, по гербу судя.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freiberg_am_Neckar

А палкисправа снизу и слева сверху - епископские посохи.

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-eichstatt-thaler-km-73-1755-cuid-74862-duid-206067

Или здесь надо смотреть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Supercargo

С этими гербами нам нужен XV - нач. XVII веков.

 

Пока ничего подобного найти не могу.

Полно EICHSTÄTT, но такой герб в XVIII веке. А это слишком поздно.

http://www.acsearch.info/search.html?term=EICHSTATT&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот лилия на 2 крейцерах Страсбурга начала 17 века. http://www.acsearch.info/search.html?id=1499647

 

Раз уже разобрались, что легенда из чередующихся S со звездой не несет смысловой нагрузки, то и герб может ее не нести на счетном жетоне, так что поиски герба могут быть безрезультатны. Счетные жетоны обычно лишь имитируют монеты, причем очень часто аверс и реверс навеяны мотивом монет разных стран.   

post-735-0-57913600-1452658561.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня была история. Нашёл я как-то монету, опознали её как ничего не стоящий фальшак молдавского господаря Петра Мушата Я,, эту монету выкинул с балкона за ненадобностью (короче глупо поступил) так как не обладал полной инфой или..(развести захотели)........................ Через год пересматривая сканы монет проданых или выкинутых за ненадобностью (отверстие,нечёткий рельеф,частичное разрушение) я начал глубже изучать катологи и т.д. Короче, я выкинул с балкона четыре монеты так называемых RRR. одна из них серебянный онлык шахин гирея (похож на турецкую пару) Всё это было 3 года назад. По этому сейчас я и стараюсь узнать всё или почти всё о своих находках.... С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как-то ближе На том  месте (бугор) мною была поднята монета Трапезунда и болгарского царства ассарий Ivan Alexander, 1331-1371 как сопутка. наконечники и т.д

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.

Я вчера много гуглил в итальянском направлении.

Tessere mercantile Firenze в том числе.

В XIV веке они еще другие, как я понял. Более архаичны.

http://www.thesaurusaste.eu/catalogo_pdf/cat_idra_pdf/tessere_mercantili.pdf 

Тут довольно много жетонов: http://www.amicidelbargello.it/ricerche/db_pyro/index.php?page=order&order_by=inventario_sezione&slct_tipologie=&order_type=DESC&def_step=50&search_for_all=&txt_inventario_corrente=&txt_inventario_generale 

 http://www.mucchioselvaggio.org/FOTO_C7/NUMERI/60/60-43.pdf 

Качество картинок слабое. Подобной не нашел.

Относительно близкий жетон есть здесь:

https://books.google.com/books?id=JMGzCAAAQBAJ&pg=PA197&lpg=PA197&dq=Tessere+mercantile+Firenze&source=bl&ots=MWTj2He0pP&sig=DfsBOp9lkmultIlhyD7uDkPZ8zs&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjT6IjO2KbKAhUEph4KHct-CA8Q6AEINjAD#v=onepage&q=Tessere%20mercantile%20Firenze&f=false

Но с одной стороны и отличается.

post-28045-0-27212100-1452687578_thumb.jpg

Может Вы подскажите ресурс по итальянским жетонам?

И зачем Медичи растаскивать свои шары по разным частям герба?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Герб, похоже, не территориальный, а фамильный. Фон Фрейбергов. Здесь за начало 17 века экземпляр.

http://www.coinshome.net/fr/coin_definition-1_Thaler-Argent-Augsbourg_(1276___1803)-KmgKb0OMuiAAAAFFBRXzIZDe.htm

А вообще монетку лучше на талерс закинуть, там спецы хорошие по европам имеются.

Фамильный герб, здесь

http://ganassini.blogspot.ru/2013/02/ordine-di-malta-ai-vertici-dello-ior.html

То есть, где ко власти дорвались, там и фамильный герб на монетке тиснули. Постом выше - Аугсбург с ихним гербом, например.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лет 10 назад разбирал у знакомого привоз итальянской копанины штук 600-700 с юга полуострова.Материал  XIII-XV веков Жетонов было десятка полтора.Медные,все (!) с отверстиями Однотипные-на л.с. -изображение (геральдика,животные).На о.с.-герб. Псевдолегенды из повторяющихся одной или двух готических букв Взял тогда себе пару штук с порталом и с  обезьяной,но за эти годы так и не смог определить и на Талерс тоже не помогли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале
Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилииpost-30886-0-82390000-1453442975.gif
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале
Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилииuntitled.gif

 

 

Лилии как раз не проблема - это символ Французского королевского дома.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу