Подскажите, монета ли это. (Счетный жетон)

[mif2205 5]

С уважением.

[mif2205 5]

Данные артифакта на фото. Изображение соосно с двух сторон. С уважением.

Диаметр 21 мм. Вес 0,82 гр.

Изменено 11 янв 2016, 10:42:59 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты.

[mif2205 5]

DJK1965 спасибо за коррекцию. С ув.

[Andrey5 1 901]

По такому состоянию сложно что-то рассмотреть. Одиночная геральдическая лилия примерно такого вида встречается, например, на схожих по размеру монетах Флоренции 12 века

http://www.acsearch.info/search.html?similar=550111

Однако, лилия - отнюдь не редкий элемент в геральдике. Чтобы определить эмитента, надо разобраться с гербом, поскольку легенда не читается. В левой верхней и правой нижней четверти герба изображены по три розетки (или это кольца?). А что в двух других четвертях - совсем не пойму. Имея предмет в руках, Вы лучше можете понять, что на нем изображено. Постарайтесь найти такой герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, например, неплохой ресурс

http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Europe

Как выделите эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет поискать монету.

Однако, лилия - отнюдь не редкость на монетах. Поскольку легенда не читается, надо определить герб, чтобы узнать эмитента. В левой верхней и правой нижней четвертях герба изображены, кажется, по три розетки (или это кольца?), а что в двух других четвертях - совсем не могу понять. Держа предмет в руках, Вам проще разобрать, что на нем изображено. Попробуйте найти этот герб на сайтах по европейской геральдике. Вот, к примеру, неплохой ресурс http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Europe

Как найдете эмитента, хотя бы приблизительно, можно будет перейти к поиску монеты.

[mif2205 5]

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.

[Виталий 429]

Что этот кружок делал на склоне средневековой крепости ?????????????? С ув.

 

А какой крепости?

Вид, конечно вполне средневековый, но на монету не очень похоже. Лично меня смущает легенда, судя по всему, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.

[mif2205 5]

Вы правы при тщательном расмотрении, состоящая исключительно из букв S, разделённых звёздочками.. Однако  большая и маленькая лилия. и странный герб. Может жетон.....

[DJK1965 18 430]

Тоже думаю, что ее надо искать среди счетных жетонов (Rechenpfennig, Lombardjetons).

Изменено 12 янв 2016, 10:51:37 пользователем DJK1965

[mif2205 5]

Смотрел,смотрел,копал,копал.............Мне очень напоминает это Молдавию или Болгарию средневековую из за звездочек на аверсе и щита на реверсе, возможно какие дунайские княжества, а может и правда жетон, но интересно узнать все же что это на самом деле, то что Европа это однозначно.

[DJK1965 18 430]

Лилия с ярко выраженной нижней частью, почти зеркальная, есть на гербе Варбурга (Warburg)

На монетах она вообще двойная.

 

Попробуйте покапать в этом направлении. Возможно жетон имитирует что-то оттуда.

Но это просто один из возможных вариантов. Ищу, но пока глухо.

Изменено 12 янв 2016, 18:17:58 пользователем DJK1965

[Supercargo 4]

Герб похож на епископство Фрейберг (Freyberg).

Где-то там искать надо, наверно.

Здесь где-то, по гербу судя.

https://en.wikipedia.org/wiki/Freiberg_am_Neckar

А палкисправа снизу и слева сверху - епископские посохи.

https://www.ngccoin.com/price-guide/world/german-states-eichstatt-thaler-km-73-1755-cuid-74862-duid-206067

Или здесь надо смотреть.

[DJK1965 18 430]

Supercargo

С этими гербами нам нужен XV - нач. XVII веков.

 

Пока ничего подобного найти не могу.

Полно EICHSTÄTT, но такой герб в XVIII веке. А это слишком поздно.

http://www.acsearch.info/search.html?term=EICHSTATT&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

[Andrey5 1 901]

Вот лилия на 2 крейцерах Страсбурга начала 17 века. http://www.acsearch.info/search.html?id=1499647

 

Раз уже разобрались, что легенда из чередующихся S со звездой не несет смысловой нагрузки, то и герб может ее не нести на счетном жетоне, так что поиски герба могут быть безрезультатны. Счетные жетоны обычно лишь имитируют монеты, причем очень часто аверс и реверс навеяны мотивом монет разных стран.   

[mif2205 5]

У меня была история. Нашёл я как-то монету, опознали её как ничего не стоящий фальшак молдавского господаря Петра Мушата Я,, эту монету выкинул с балкона за ненадобностью (короче глупо поступил) так как не обладал полной инфой или..(развести захотели)........................ Через год пересматривая сканы монет проданых или выкинутых за ненадобностью (отверстие,нечёткий рельеф,частичное разрушение) я начал глубже изучать катологи и т.д. Короче, я выкинул с балкона четыре монеты так называемых RRR. одна из них серебянный онлык шахин гирея (похож на турецкую пару) Всё это было 3 года назад. По этому сейчас я и стараюсь узнать всё или почти всё о своих находках.... С уважением.

[Ganza 841]

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.

[mif2205 5]

Это как-то ближе На том  месте (бугор) мною была поднята монета Трапезунда и болгарского царства ассарий Ivan Alexander, 1331-1371 как сопутка. наконечники и т.д

[DJK1965 18 430]

Это флорентийский счётный жетон XIV-XV веков На о.с. -герб владельца,возможно связанного с домом Медичи.

Я вчера много гуглил в итальянском направлении.

Tessere mercantile Firenze в том числе.

В XIV веке они еще другие, как я понял. Более архаичны.

http://www.thesaurusaste.eu/catalogo_pdf/cat_idra_pdf/tessere_mercantili.pdf 

Тут довольно много жетонов: http://www.amicidelbargello.it/ricerche/db_pyro/index.php?page=order&order_by=inventario_sezione&slct_tipologie=&order_type=DESC&def_step=50&search_for_all=&txt_inventario_corrente=&txt_inventario_generale 

 http://www.mucchioselvaggio.org/FOTO_C7/NUMERI/60/60-43.pdf 

Качество картинок слабое. Подобной не нашел.

Относительно близкий жетон есть здесь:

https://books.google.com/books?id=JMGzCAAAQBAJ&pg=PA197&lpg=PA197&dq=Tessere+mercantile+Firenze&source=bl&ots=MWTj2He0pP&sig=DfsBOp9lkmultIlhyD7uDkPZ8zs&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjT6IjO2KbKAhUEph4KHct-CA8Q6AEINjAD#v=onepage&q=Tessere%20mercantile%20Firenze&f=false

Но с одной стороны и отличается.

Может Вы подскажите ресурс по итальянским жетонам?

И зачем Медичи растаскивать свои шары по разным частям герба?

[Supercargo 4]

Герб, похоже, не территориальный, а фамильный. Фон Фрейбергов. Здесь за начало 17 века экземпляр.

http://www.coinshome.net/fr/coin_definition-1_Thaler-Argent-Augsbourg_(1276___1803)-KmgKb0OMuiAAAAFFBRXzIZDe.htm

А вообще монетку лучше на талерс закинуть, там спецы хорошие по европам имеются.

Фамильный герб, здесь

http://ganassini.blogspot.ru/2013/02/ordine-di-malta-ai-vertici-dello-ior.html

То есть, где ко власти дорвались, там и фамильный герб на монетке тиснули. Постом выше - Аугсбург с ихним гербом, например.

[Ganza 841]

Лет 10 назад разбирал у знакомого привоз итальянской копанины штук 600-700 с юга полуострова.Материал  XIII-XV веков Жетонов было десятка полтора.Медные,все (!) с отверстиями Однотипные-на л.с. -изображение (геральдика,животные).На о.с.-герб. Псевдолегенды из повторяющихся одной или двух готических букв Взял тогда себе пару штук с порталом и с  обезьяной,но за эти годы так и не смог определить и на Талерс тоже не помогли.

[mif2205 5]

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале

Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилии

[Виталий 429]

 

Один комрад подсказал. Предпалагаю. Очень похоже   

городок (деревня) во Франции - Кокур (Caucourt) в Па-де-кале

Сейчас там 340 жителей. Возможно раньше там было когда-то чье-нибудь поместье. Реально герб один в один. Остались лилииuntitled.gif

 

 

Лилии как раз не проблема - это символ Французского королевского дома.