cam

Газария - татаро-генуэзский брак. (Девлет-Берди)

В теме 12 сообщений

Господа,

 

Перефотографировал монету и вынес в отдельную тему из предыдущей.

 

Вводные:

  • 16 мм. 0,8 г, аспр.
  • Генуэзские колонии в Северном Причерноморье (в западноевропейских источниках называемые Газария).
  • Каффа (генуэзская крепость, Феодосия)
  • Предположение: Девлет-Берди (золотоордынский хан), родной дядя Хаджи Гирая I.

Буду благодарен за подсказку, какой именно монеты и какого правителя это брак. Если подскажете номер в каталоге Ретовского О.Ф. «Генуэзско-татарские монеты», будет вообще здорово.

 

К слову, как стоит называть страну, откуда эта монета? Я нашел упоминание и Газарии, и Татаро-генуэзского союза (Генуэзско-татарский союз), и просто Каффы.

post-13990-0-46384400-1452270687_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

№ по Ретовскому, где посмотреть, я упоминал.

Улус Джучи правильнее называть эту "страну". Так как Тамга и имя Правящего хана указано на данном средстве платежа.

Название - Золотая Орда, известно с 16 в., согласно упоминания в русской летописи. На данный момент это название прочно вошло в обиход.

Но в каждом уголке света это "гос-во" называли по разному.

Но так же стоит и герб г. Генуи. Что говорит о чеканке в генуэзской епархии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

№ по Ретовскому, где посмотреть, я упоминал.

Улус Джучи правильнее называть эту "страну". Так как Тамга и имя Правящего хана указано на данном средстве платежа.

Название - Золотая Орда, известно с 16 в., согласно упоминания в русской летописи. На данный момент это название прочно вошло в обиход.

Но в каждом уголке света это "гос-во" называли по разному.

Но так же стоит и герб г. Генуи. Что говорит о чеканке в генуэзской епархии.

 

Я присматривался, но глаз пока не находит соответствий. На реверсе видна буква М, так она есть на 154а.

Насчёт страны - если бы только тамга ордынского хана, не возникло бы и вопросов. Тот же Ретовский выделяет и Крымское ханство, и генуэзско-татарские монеты, не указывая страну.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть своё мнение.

Тамга и имя хана - это и есть территория, которая принадлежит по Праву династии джучидов и на которой "ходит" данная монета и в то же время является средством платежа.

Тому Праву, которое они предъявили в 13 веке на все территории по Праву завоевателей.

А герб (г. Генуя) - это всего лишь владельческий знак данной фактории на данное средство платежа.

Фактория как бы заявляет о том, что их ЗНАК на монете соответствует заявленной им пробе и весе в монете.

Т.е., монета с их ЗНАКОМ - это и есть их официальное средство платежа с хождением на определённой части крымской территории. 

Платили они или нет золотоордынской администрации определённый процент с эмиссий (чеканки) это уже иное освещение темы.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы опирайтесь на расположение харфов под Тамгой.

И учитывайте, что кол-во штемпелей намнооого больше, чем описал в своё время Ретовский в своём труде. И который на данный момент уже не соответствует реалиям нашего времени.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что максимально похож номер 102. 

 

Тогда с итальянской стороны там герцог Милана Филиппо Мария Висконти, а с злолотоордынской стороны - Девлет-Берди. По годам получается в интервале 1428-1432 (если наложить годы правления Девлет-Берди на годы правления миланского герцога 1421-1435).

 

Поправьте меня, пожалуйста, если я заблуждаюсь или ошибаюсь.

post-13990-0-10850900-1452595345.jpg

post-13990-0-82967700-1452595350_thumb.jpg

post-13990-0-42410000-1452595454_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но штемпель с Тамгой, если отталкиваться от прорисовок, ближе к №№ 152 и 153.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На 152 и 153 тамга с точкой внутри.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:) так и на вашем экз. тоже точка.

Посмотрите внимательно на левый снимок, где Тамга "лежит", и вы тоже увидите точку между её "ножками".

А во-вторых, всегда помните, что точка может, как появиться, так и исчезнуть, из-за правки штемпеля. И не только точка, но другие посторонние элементы, добавленные мастером при ремонте. А может появиться или исчезнуть, если мастер изготовит новый штемпель, идентичный предыдущему штемпелю, который выработал свой "жизненный ресурс", но с незначительными отклонениями при резке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь с вами, аверс действительно похож, но по реверсу ничего не сказать - буквы М у Ретовского не видно.

 

Насчёт точки вы, наверное, правы. Судя по монете, поверх реверса отчеканили аверс (по реверсу прошлись аверсом), а там на тамге точка видна (или что-то с реверса).

Я правильно понимаю, что если миланский герцог скорее всего Филиппо Мария Висконти, то золотоордынский хан с одинаковым успехом может быть как Девлет-Берди, так и Улу-Мухаммед? В любом случае, временной интервал 1426-1432 (если обоих ордынских ханов считать).

 

post-13990-0-81443200-1452619232_thumb.jpg

post-13990-0-53554300-1452619657_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только составление штемпельных цепочек даст ответ на интересующий вас вопрос.

Но это сможет сделать только тот, кто "достигнет уровня" Ретовского.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На rasmir.com подсказали следующее: Татарская легенда читается как -"Ас-Султан аль-Адиль Мухаммед Хан" то есть , она чеканена от имени или по заказу Улу-Мухаммеда, по Ретовскому  №78, а латинская сторона по расположению точечного ободка "портала", букв "М" и "D", и точки между ними, соответствует №73 по Ретовскому.

 

Какое из правлений Улу-Мухаммеда не ясно, а про миланского герцога посоветовали забыть.

 

Если посмотреть на текст - DV(CI)S:M(E)D(IOLANI):CAFA - это ведь в переводе получается Герцог Милана Кафа, а если "танцевать" от годов правления Улу-Мухаммеда, получаем герцога Филиппо Мария Висконти. Собственно, Ретовский аналогичные умозаключения расписал на стр. 19-20. Если герцог даже рядом не валялся, зачем его упомянули?

 

 

post-13990-0-95528800-1453586720_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу