алабама

временной промежуток хождения монет

В теме 41 сообщение

Естественно,вещевых кладов серебра стало гораздо больше в XII-XIII веках.Однако переход в ювелирную форму часто влечёт за собой смену статуса владельца.Куча из ста дирхемов может быть переделана в сто перстней или в 100 височных колец.которые вряд ли кто в таком количестве спрячет в клад. И наоборот- вероятность у 5000 дирхемов попасть в клад и быть найденными гораздо больше.чем у церковного подсвечника весом 15 кг. Процесс не линейный.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы обсуждаем середину XI века,когда ни гривен ни "ордынского выхода" не было

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу "немного"-видел несколько подборок по 300-400 домонгольских серебряных крестиков то же по кольцам,височкам и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монетное серебро уходило не только, а может, и не столько в ювелирку, сколько в слитки - гривны. Гривны и их фракции и составляли основу денежного обращения в безмонетный период. Деньги ведь могут быть не только в виде монет. Изделий из серебра в средневековой Руси, да и домонгольской, кстати, очень немного. Посмотрите духовные грамоты удельных князей - серебряных предметов в них названо очень немного. Значительное количество его уходило на уплату ордынского выхода. 

 

 

Естественно,вещевых кладов серебра стало гораздо больше в XII-XIII веках.Однако переход в ювелирную форму часто влечёт за собой смену статуса владельца.Куча из ста дирхемов может быть переделана в сто перстней или в 100 височных колец.которые вряд ли кто в таком количестве спрячет в клад. И наоборот- вероятность у 5000 дирхемов попасть в клад и быть найденными гораздо больше.чем у церковного подсвечника весом 15 кг. Процесс не линейный.

Спасибо. Когда так доходчиво и логично написано, и материал становится интереснее и понимание возникает.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему о середине XI в.? Насколько я понял, речь идёт вообще о так наз. безмонетном периоде, по крайней мере до сер. XIII в.

По поводу подборок - интересна площадь территории, с которой собрали это количество.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто же его знает? С XI  века серебряные предметы,в отличие от монет, были у большинства горожан и у многих сельских жителей (перстни,крестики.височки и т.п.).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый вечер. Ganza Вы оперируете ссылками на статью можно узнать где почитать?

 

Спасибо всем.

Подведём итог

- моё суждение о конце 13-14в ошибочно

- хождение монет в обороте более 100 лет возможно, но не в данном случае

- данные монеты скорее скорее серебренный материал не же ли платёжное средство

Вроде всё так из обсуждения? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, все правильно. Вероятность того, что эти монеты были спрятаны значительно позднее 1250 года небольшая.

Статья сейчас сдана в печать. Есть надежда, что весной будет издана в Сборнике материалов Староладожской конференции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, все правильно. Вероятность того, что эти монеты были спрятаны значительно позднее 1250 года небольшая.

Статья сейчас сдана в печать. Есть надежда, что весной будет издана в Сборнике материалов Староладожской конференции.

А где купить то можно будет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда напечатают- постараюсь здесь отписаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если я правильно понял "алабаму",то это не клад а потеряхи.Если поселуха существовала лет 200 и погибла

в конце 13в-14в,то нахождение этих монет возможно.Вообще сам датирую поселухи по керамике и металлопластике в основном,т.к на территории Руси,серебро ходило как платежное средство в разном виде

(монеты,слитки,пуговицы,перстни и т.д).Находил на поселухах 14века денежно вещевые кошели,чего там только не было(только серебро).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где купить то можно будет?

 

Сборники материалов Староладожской конференции - в "Авроре" регулярно продают, сразу там появляются, как только выходят.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сборники материалов Староладожской конференции - в "Авроре" регулярно продают, сразу там появляются, как только выходят.

 

Для тех кто на бронепоезде где "Аврора" территориально?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Москва, ул. Профсоюзная, д. 154

Ст. м. "Теплый стан"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Москва, ул. Профсоюзная, д. 154

Ст. м. "Теплый стан"

 

Благодарствую за информацию. Друзей просить придётся ежели чего заехать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Благодарствую за информацию. Друзей просить придётся ежели чего заехать.

 

Да, в принципе, за этими сборниками, и в «Аврору» заезжать не обязательно.

Вот тут, в теме про новые книги, МНС писАл:

 

****По вопросам приобретения сборников Ладожских конференций - в личку. ****

 

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=98872&page=3

 

Так что, можно, и с МНС связаться, я думаю, вопрос как-нибудь проще решится, без поездок в «Аврору».

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу