Ростовский

колечко Жанны Д"Арк в продаже

63 сообщения в этой теме

Так какой же смысл платить за сказку, придуманную родословную, которая почему-то называется "шикарнейшей"? И в чем сила экспертов проявилась по отношению к именно этому средневековому кольцу? В способности выдумать ему родословную? Старт с 21 т.д. за средневековое колечко. Хорошо живут эксперты-сказочники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не самый удачный портрет  Орлеанской девы...

 

единственное ее прижизненное изображение - это рисунок неизвестного парижского парламентского чиновника на полях документа. Изображение мне сходу найти не удалось, но это именно рисунок по мотивам, сам автор рисунка ее не видел. Так что потом каждый рисавал ее в той манере, в которой считал нужным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" от постоянной мастурбации...не про вас ли... заочники...придётся прочитать лекцию... под влиянием пиздохосранских специалистов-медиевистов..."

 

а я-то наивно полагал что Вы в состоянии вести дискуссию не сбиваясь на пафос и  хамство.

"Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже!"(с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но под влиянием Пиздохосранских французских специалистов- медиевистов вы кончили за упокой.

Не хило.

Странно, что вас не забанили за подобные выпады. :givi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прочитал аннотацию к этому кольце на сайте этого аукциона. Жанна Д Арк была сожжена в 1431 году, тогда же следы кольца теряются.

 Описания кольца Жанны, по которым мы можем его узнать в материалах суда инквизиции нет.

 

 На основании непонятных и неупомянутых сведений кольцо якобы оказалось у английского кардинала Генри Бофорта.

 Потом было около 5 столетий, где следы кольца никак не упомянуты.

 

 Затем появляется кольцо появляется в Англии уже в начале XX века у Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл (1873-1938). Как она к ней попало и почему вдруг решили, что это кольцо именно Жанны неизвестно. Все сведения об этом в аннотации отсутствуют.

 Эта женщина потом передала это кольцо своему возлюбленному валлийскому художнику Августу Джону (1878-1961) и он носил его в течение нескольких лет. 

 

 В 1914 году кольцо попало (было продано?) к секретарю Музея истории Лондона Фредерику Артуру Хармен Оутсу, который в 1929 году продал его на аукционе "Сотбис" вместе со всей своей коллекцией. Это кольцо включено в его печатный Каталог в 'Иконографических Религиозных Кольцах, 15-й век'  и описано там как

"Серебряное французское кольцо начала XV века с гравировкой IHS и Мария. Это кольцо, как считают, было собственностью Жанны д'Арк и попало через кардинала Бофорта к королю Англии Генриху VII."

 

В аннотации указано, что историк искусства и Библиотекарь в Музее Виктории и Альберта Сирил Джордж Эдвард Бант (1882-1969) исследовал родословную кольца и его путь через семьи Бофора и Кавендиша, написано также, что он переписывался с Августом Джоном относительно кольца и подтверждает,что Джон получил его в дар от Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл.

 

 Я не понимаю как эти совсем неполные сведения и по сути отсутствие доказательств являются достаточными для того, чтобы продавать этот предмет на аукционе как подлинное кольцо Жанны Д Арк. Кроме педигри  XX века этот предмет нигде не упоминается с середины XV века по начало XX века.

 Кроме того нет авторитетного описания в заслуживающих доверия документа XV века как на самом деле выглядело кольцо Жанны.

 И наконец почему вдруг в начале XX века Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл решило что к ней в руки попало кольцо именно Жанны, что ее в этом убедило?

 

 Одни вопросы.

 Пока они сохраняются как можно с полной уверенностью утверждать, что этот предмет на самом является кольцом Жанны?

Изменено пользователем манро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Вы ещё не знаете Паниковского! Паниковский вас всех продаст, купит, и снова продаст, но уже дороже!"(с).

 
 
<<— Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад. Все свои силы он положил на то, чтобы жить за счёт общества. Но общество не хотело, чтобы он жил за его счет. А вынести этого противоречия во взглядах Михаил Самуэлевич не мог, потому что имел вспыльчивый характер. И поэтому он умер. Всё!>>
 
— Речь Остапа Бендера на похоронах Паниковского

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почтенный спекулэйтор  смотрит на меня свысока :mellow:

Изменено пользователем Ростовский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ростовский, начали вы хорошо обратив внимание форумчан на этот интереснейший предмет, но под влиянием Пиздохосранских французских специалистов- медиевистов вы кончили за упокой. 

 

Ох и хороши же ЦФН-овские эксперты-заочники. Придётся мне прочитать вам лекцию о том как и что происходит на международном рынке и кто есть кто. Во первых Аукционный Дом "Timeline Auctions" не только не малоизвестный, а наоборот, один из самых популярных сегодня аукционных домов в Лондоне торгующий монетами и предметами древности. Их эксперты в миллион раз сильнее экспертов Содебиз или Кристиз, да чего там в миллион, намного больше, потому что ни на Содебиз ни на Кристиз сегодня экспертов вообще нет. Причина почему это кольцо было поставлено на Таймлайн Окшэнз это то что как аукцион Таймлайн Окшэнз сегодня намного лучше чем два "бывших" о которых вы ошибочно думаете как об экспертах.

 

У этого кольца ШИКАРНЕЙШАЯ родословная. Может ли она быть придуманной? Да конечно же может, как и многие другие истории о предметах принадлежащих когда то известным людям. На днях предметы которые принадлежали Маргарэт Татчер продавались за сотни тысяч фунтов. Для многих людей Святая Жанна Д'Арк намного более важный человек в истории планеты. Сегодня вы можете принести подлинную, но до сегодняшнего дня не известную картину Леонардо да Винчи и её никто, НИКТО не поставит на аукцион как подлинную и ни Содебиз ни Кристиз её на аукцион вообще не возьмут. Для этих двух бывших если у предмета нет провенанса продаж у этих двух компаний, они вообще его не возьмут. В то же самое время они с удовольствием возьмут предмет который в прошлом продавался у них.

 

Не надо хорошо владеть ангилйским чтобы понять прошлую историю этого кольца. Конечно же сам факт что оно принадлежало Жане Д"Арк может быть не правдой, но не доказуемой и на сегодняшний день есть только сказка в которую многие верили много много столетий. Верили и те кто хочет будет и продолжать верить. То что это кольцо продастся хорошо, даже и сомнений нет. Вы думаете оно не подлинное? Ну и думайте на здоровье, только от постоянной мастурбации говорят зрение портится. Не про вас ли у Ильфа и Петрова было написано? Жители Черноморска которые Чемберлену пальца в рот бы не положили. Смехотища!  

 

Александр, можно ли истолковать Ваш ответ как начало пиар-акции в журнале "ПК" с заголовком "Интересное(ая) кольцо медь на "Timeline Auctions" Синконе"? :hihi: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, есть кнопочка ,,жалоба,,, которой всегда пользуется один американский дилер. Благодаря этой кнопочки я, Brios, некоторые другие часто сиживали в бане, иногда по месяцу...

post-27255-0-20868800-1451329500_thumb.jpg

Изменено пользователем Гюнтер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На основании непонятных и неупомянутых сведений кольцо якобы оказалось у английского кардинала Генри Бофорта. Потом было около 5 столетий, где следы кольца никак не упомянуты.

Англичане и весь процесс устроили, чтобы демонизировать Жанну.

И на кой ему было нужно то кольцо, официально сожжённой ведьмы?

Кроме того, её никто не обирал перед казнью и на вряд ли после кто-то рылся в золе.

 

Одни вопросы. Пока они сохраняются как можно с полной уверенностью утверждать, что этот предмет на самом является кольцом Жанны?

100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 И наконец почему вдруг в начале XX века Леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл решило что к ней в руки попало кольцо именно Жанны, что ее в этом убедило?

Главное самому поверить. 

А по скольку ни то ни другое недоказуемо - лишь бы  аргументов хватило убедить участников аукциона. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

папаша из Чикаго старый и одинокий. простим ему и гордыню и гнев - ибо кто из нас не без греха ? 

 

хоть и противно.

 

но вот  картина -интересно видел ли её Глеб Панфилов , когда утвердил Чурикову на роль Жанны ? 

и вторая миниатюра-очевидно доказывающая)) что у Жанны были рыжие волосы.

post-19488-0-53645100-1451335106_thumb.jpg

post-19488-0-95197800-1451335159_thumb.jpg

Изменено пользователем Ростовский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существуют различные версии, приведу некоторые:

ЖАННА Д АРК (1412-1431) народная героиня Франции, католическая святая

 

Родившись во время Столетней войны, Жанна д'Арк почувствовала в себе призвание - освободить Францию от англичан. Поставленная дофином Карлом во главе армии, она воодушевила войска, которые одержали ряд побед над англичанами, в том числе и в Орлеане (отсюда ее второе имя- Орлеанская дева).

 

23 мая 1430 года Жанна д'Арк попала в плен к союзникам англичан - бургундцам, а герцог Филипп Бургундский передал ее англичанам. Ну а те организовали церковный суд в Руане, обвинив Жанну д'Арк в ереси и колдовстве. 29 мая 1431 года судьи и ассистенты, собравшиеся в архиепископской церкви, вынесли окончательное решение о том, чтобы передать осужденную в руки светских властей, но просить их действовать с предельной мягкостью. Фактически это означало смертный приговор.

 

30 мая в 9 часов утра Жанну д'Арк вывели из тюрьмы и повезли на телеге под конвоем из 80 английских солдат на площадь Старого рынка. Здесь уже были сколочены деревянные помосты для судей и возведены эшафоты. Третий эшафот предназначался для Жанны д'Арк. Он имел гипсовое основание, вокруг него штабелями высились дрова. А посреди эшафота стоял столб с доской, где было написано: "Жанна, называющая себя Девой, вероотступница, ведьма, окаянная богохульница, кровопийца, прислужница сатаны, раскольница и еретичка".

 

Горожан не подпустили близко к месту казни. 800 английских солдат оцепили эшафот. Было приказано даже закрыть деревянные ставни окон, выходивших на площадь.

 

Осужденную поместили напротив проповедника - доктора теологии Никола Меди, который прочитал проповедь на тему: "Если болен один член церкви, значит, больна вся церковь". Закончил он словами: "Иди с миром, Жанна. Церковь больше не может тебя защищать..."

 

Затем епископ Кошон огласил приговор церковного суда: "...Мы объявляем тебя, Жанна, вредным членом церкви и, как такового, отлучаем от нее: мы отдаем тебя в руки светской власти, прося ее, однако, смягчить свой приговор и избавить тебя от членовредительства и смерти..." Впрочем, эти слова об избавлении ничего не значили.

 

К полудню процедура подготовки к казни была закончена. Английские сержанты поднялись на помост и, схватив Жанну, потащили вниз, чтобы передать в руки палача. Палач привязал девушку к столбу на эшафоте и, спустившись вниз, поднес огонь к разложенным дровам.

 

Такова была казнь Орлеанской девы, если верить протоколам, составленным епископом Кошоном. Однако существуют и другие версии знаменитой казни в Руане. Жан ла Шапель, средневековый хронист, пишет, что Орлеанскую деву сначала обезглавили, а уж потом сожгли. Существуют разночтения и в дате. Одни современники Жанны д`Арк называют 30 мая, Другие говорят о 14 июня или 6 июля, в английских хрониках указывается и более позднее время - февраль 1432 года. А самая удивительная версия гласит о том, что на костре в Руане была сожжена вовсе не Жанна д'Арк.

 

Аргументируют это так.

 

1. Жанна д'Арк была не дочерью простого селянина, а незаконнорожденной дочерью королевы Изабеллы, сводной сестрой короля Карла VII *; поэтому ее казни не мог допустить король.

 

2. Палач Руана Жофруа Терраж не узнал Жанну д'Арк.

 

3. Во время процедуры казни лицо осужденной было закрыто.

 

4.Никому из жителей Руана не позволили приблизиться к месту казни. Палач загасил огонь, чтобы на казненную могли поглядеть очевидцы, только когда тело сильно обуглилось.

 

5. Останки казненной были выброшены в реку.

 

6. В платежных книгах Руана отсутствует запись о расходах на казнь Жанны д'Арк. Нет такой записи и в счетах Руанского архиепископства.

 

7. Через 25 лет во время подготовки реабилитации Жанны д'Арк из 12 найденных участников руанского процесса пятеро сообщили, что "ничего не видели", трое заявили, что уехали до конца судебного разбирательства, а еще двое посетовали на полную амнезию.

 

8. В процедуре исполнения приговора были вопиющие нарушения. Так, помощник главы судебной власти Руана Лоран Жерсон заявил, что после передачи инквизиторами Жанны д`Арк в руки светского суда ей никто не выносил приговора - не только смертного, но и вообще - никакого.

 

9. Существует дневник буржуа, возможного очевидца казни, который пишет, что "Жанна бежала, и кто-то другой был сожжен вместо нее". Подобная запись есть и в одной из старинных рукописей, хранящейся в Британском музее.

 

Сторонники версии о сожжении другой женщины считают, что бургундские рыцари организовали побег Жанны д'Арк. Мало того, некоторые историки утверждают, что Орлеанская дева была тайным агентом францисканского ордена и весь процесс над ней фальсифицирован, документы его подделаны и т. д. Полагают, что какое-то время после побега Жанна д'Арк скрывалась в Риме. Историк А. Байе в 1907 году объявил, что обнаружил в архивах городка Френ-ан-Вевр брачный контракт Жанны д'Арк, но так ли это, проверить невозможно - во время первой мировой воины этот архив погиб.

«Энциклопедия Смерти. Хроники Харона»

Часть 2:  Словарь избранных Смертей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

папаша из Чикаго старый и одинокий. простим ему и гордыню и гнев - ибо кто из нас не без греха ? 

 

хоть и противно.

 

 

,,-- Жалкие, ничтожные люди! - сердито забормотал Паниковский.,,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Миша не разрешает хамло банить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вот.а всё начиналось как лёгкая и прикольная тема :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"первоисточники" из поста Ромы : 

леди Оттолайн Вайолет Энн Моррелл(в молодости(?) и чуть позже).

и ее интимный  друг художник Август Джон (!похож на  психического художника Перкинса из "Флоризеля" )-автор  портретов леди Моррелл

люди  светские.богемные.творческие.вполне могли по-приколу выдумать эту историю про реально старинное ювелирное изделие (мысль не моя-высказал один коллега.но я с ним согласен вполне)

post-19488-0-90174700-1451398479.jpg

post-19488-0-77268400-1451398525_thumb.jpg

post-19488-0-56596500-1451398586_thumb.jpg

post-19488-0-07776100-1451398622_thumb.jpg

post-19488-0-30453300-1451398653_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А самая удивительная версия гласит о том, что на костре в Руане была сожжена вовсе не Жанна д'Арк.

 

ага, Робер Амбелен целую книжку написал. Она там дочь Людовика Орлеанского и Изабеллы Баварской. Если интересно, найдите, лна на русском выходила

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жаль, что Миша не разрешает хамло банить

 

то есть те цитаты, что Ростовский привел выше в посте - это в нормы дискуссии укладывается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть те цитаты, что Ростовский привел выше в посте - это в нормы дискуссии укладывается?

Это полбеды. Тут ещё подтируны потёрли мои комментарии.  :waiting:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то есть те цитаты, что Ростовский привел выше в посте - это в нормы дискуссии укладывается?

 

какая дискуссия? она закончилась ровно в ту минуту -когда в парадное зало пришел сей господин. Безаппеляционные утверждения "придется мне всех вас научить...." и  т . д.

гражданин-олень позабыл что за подобный тон из приличного общества выставляют вон.

он обосновывает само право и принцип аукционов манипулировать  клиентурой.

отчего-то болезненно воспринимая  сомнения в легитимности их действий.

любой фарс можно придумать: " мой родственник в 1972 работал в профильном министерстве и  был на подписании контрактов на заводе FIAT в Италии.Его друзья-коммунисты подарили ему этот предмет,который хранился в семье тов.Пальмиро Тольятти,который во главе партизанского отряда конфисковал эту вещь в далеком 1945 году во время ареста графа Чиано-одного из высших сановников и приближенных Бенито Муссолини,который как известно был неравнодушен к артефактам времён Римской империи- так вот:согласно мнению графа Чиано-  именно эту фибулу подарил начальник преторианской когорты юному Гаю Германику во время его первого посещения военного лагеря ".

post-19488-0-84785100-1451422397_thumb.jpg

post-19488-0-61165400-1451422456_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какая дискуссия? она закончилась ровно в ту минуту -когда в парадное зало пришел сей господин. Безаппеляционные утверждения "придется мне всех вас научить...." и  т . д.

гражданин-олень позабыл что за подобный тон из приличного общества выставляют вон.

он обосновывает само право и принцип аукционов манипулировать  клиентурой.

отчего-то болезненно воспринимая  сомнения в легитимности их действий.

любой фарс можно придумать: " мой родственник в 1972 работал в профильном министерстве и  был на подписании контрактов на заводе FIAT в Италии.Его друзья-коммунисты подарили ему этот предмет,который хранился в семье тов.Пальмиро Тольятти,который во главе партизанского отряда конфисковал эту вещь в далеком 1945 году во время ареста графа Чиано-одного из высших сановников и приближенных Бенито Муссолини,который как известно был неравнодушен к артефактам времён Римской империи- так вот:согласно мнению графа Чиано-  именно эту фибулу подарил начальник преторианской когорты юному Гаю Германику во время его первого посещения военного лагеря ".

Ты будешь смеяться, но я верю каждому слову. Вещь.  :thumbsup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я уже и сам поверил.вроде всё безупречно?(в качестве доказательства могу предьявить реальную фотку родственника рядом с королём Афганистана Захир-Шахом  с открытия шоссе Кабул-Герат в 196.. году).но это когда надо будет эту  рупию подороже продать

post-19488-0-82423900-1451423442_thumb.jpg

post-19488-0-22165100-1451423594_thumb.jpg

Изменено пользователем Ростовский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я уже и сам поверил.вроде всё безупречно?(в качестве доказательства могу предьявить реальную фотку родственника рядом с королём Афганистана Захир-Шахом  с открытия шоссе Кабул-Герат в 196.. году).но это когда надо будет эту  рупию подороже продать

 

А расскажите поподробнее. И где родственник на фото?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А расскажите поподробнее. И где родственник на фото?

 

 

по центру.в костюме.

а Его Величество -лысый.в очках.слева.

post-19488-0-17775500-1451426866_thumb.jpg

post-19488-0-08328200-1451426903_thumb.jpg

post-19488-0-36536900-1451426929_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу