Ростовский

колечко Жанны Д"Арк в продаже

63 сообщения в этой теме

выставлено на английском аукционе .с оценкой 14.000 фунтов. серебро.гравировка.

предположительно(? :mellow: ) принадлежало указанному историческому персонажу

post-19488-0-05578300-1451280388_thumb.jpg

post-19488-0-47056600-1451280424_thumb.jpg

post-19488-0-19629700-1451280436_thumb.jpg

post-19488-0-35851100-1451280446_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не самый удачный портрет  Орлеанской девы... :)  и шкатулка  на гробик смахивает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот  альтернативное изображение_

А колечко с провенансом: происхождение от потомков кардинала Генри Бофорта -поддерживавшего обвинение на процессе.Прикольно как его французский художник изобразил.

post-19488-0-21654100-1451282894_thumb.gif

post-19488-0-88811900-1451282915.jpg

post-19488-0-91418500-1451282999_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всякое бывало на Земле, но мне не верится в то, что это кольцо именно Жанны Дарк.
 Имея в виду многочисленные подлоги и жульничестве в средневековой Европе, связанные с тогдашним процветающим бизнесом по поиску и продаже разных святых мощей и вещей святых и самого Спасителя.

 

А за саму тему спасибо - весьма любопытно! :)

Изменено пользователем манро

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.уже она во всех новостях ))

 

левое колечко вероятно. 

не широко известный аукцион опять-таки.

а ведь такому предмету прямая дорога на Сотби или Кристи. ))

 

:D получается раритет этот , кардинал Бофорт собственоручно из пепелищща вынул,на память,гадюка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.

 И где оно было все это время?

 

Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?

Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.

 А все остальное науке неизвестно.

 

И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.

 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если верить истории её сожгли , а при сжигании все вещи снимали и доставались палачу за работы . Так же у Жанны было много сподвижников, которые после этих событий покинули Францию и подались кто куда,  кто открывал новый свет  итд .Возможно кто-то и взял как  талисман побед великой девы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.

 И где оно было все это время?

 

Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?

Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.

 А все остальное науке неизвестно.

 

И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.

 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.

Так на сайте этого аукциона весь провенанс начиная от Кардинала Бофорта и по сегодняшний день подробнейшим образом расписан , плюс еще ( так я понял) обоснования исторические. По английски читаю с трудом. Кому интересно- гляньте( название аукциона на фотках в первом посте этой темы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вот французские специалисты- медиевисты скажут про этот раритет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всякое бывало на Земле, но мне не верится в то, что это кольцо именно Жанны Дарк.

 Имея в виду многочисленные подлоги и жульничестве в средневековой Европе, связанные с тогдашним процветающим бизнесом по поиску и продаже разных святых мощей и вещей святых и самого Спасителя.

 

А за саму тему спасибо - весьма любопытно! :)

Тут я с тобой полностью согласен.

И в данном случае, это не по причине большого промежутка истории. А именно по причине ситуации тех лет.

Как пример, есть личные вещи кардиналов 15 века и они подлинные и не по одной вещи от человека. А почему они сохранились?

Закон. Всё личное  имущество кардиналов складывалось и отдавалось хоз. отделу папского престола.

А теперь о Франции тех лет. У Жанны своих вещей должно быть мало-это аксиома. А мы возьмём её ближайшего соратника Жиля де Ре.

У которого личных вещей было большое количество.  Он был  французским бароном из рода Монморанси-Лавалей, маршалом Франции и алхимиком, участником Столетней войны, сподвижником Жанны д’Арк.

И что нам от него осталось?

Ничего.

После суда всё было конфисковано и разграблено.

Если  интересны подробности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D0%B5

Из того что можно с уверенностью сказать касались его руки-это остатки разрушенного замка.

post-24818-0-13610200-1451294553.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и с Жанной. Вероятность того что сохранились её личные вещи 0,01%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот так создаются чудотворные вещи

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот  альтернативное изображение_

А колечко с провенансом: происхождение от потомков кардинала Генри Бофорта -поддерживавшего обвинение на процессе.Прикольно как его французский художник изобразил.

мне больше нравится картина "Жанна д’Арк на коронации Карла VII" 1854 года художника Жанна Огюст Доминика

post-544-0-78354300-1451297179_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правильней Жанн Огюст Доминик Энгр :blush:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из того что можно с уверенностью сказать касались его руки-это остатки разрушенного замка.

я так понимаю это и не замок-донжон только

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне больше нравится картина "Жанна д’Арк на коронации Карла VII" 1854 года художника Жанна Огюст Доминика

Парадная, академическая живопись. Равно как и картина со сценой допроса.

Мне кажется изображение из 1-го поста доствернее : рыжеволосая, ширококостная крестьянская девушка с грубоватыми чертами лица. С большими и сильными руками. Умеющая переносить физические нагрузки- в процессе занятия сельским хозяйством. Ведь мы представляем с Вами сколько весят доспехи и меч-кладенец , которым она рубила вражеское войско направо и налево?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите колечко у Милы Йовович. И дешевле и флёр получше будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите колечко у Милы Йовович. И дешевле и флёр получше будет

Как приеду в Лос- Анжелес , сразу ей позвоню и предложу эту сделку. Тем паче , Вы обнадежили , что выйдет дешевле. Хотя я слышал из заслуживающих доверия источников что Мила предпочитает ювелирные изделия от Van Cleef , а там вещщи штучные и на них ценник от 25.000 USD начинается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите колечко. И дешевле и флёр получше будет

и я про то же. Вот неплохое колечко, и недорого

post-35236-0-68960300-1451308403_thumb.jpg

post-35236-0-67470900-1451308413_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парадная, академическая живопись. Равно как и картина со сценой допроса.

Мне кажется изображение из 1-го поста доствернее : рыжеволосая, ширококостная крестьянская девушка с грубоватыми чертами лица. С большими и сильными руками. Умеющая переносить физические нагрузки- в процессе занятия сельским хозяйством. Ведь мы представляем с Вами сколько весят доспехи и меч-кладенец , которым она рубила вражеское войско направо и налево?))

Согласен парадная академическая.... как говорится на вкус и цвет.... интересно что не всегда она изображена на картинах и гравюрах рыжеволосой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, всё гораздо проще. Судя по стилистике - это Рубенс. А у него других баб не бывает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики, всё гораздо проще. Судя по стилистике - это Рубенс. А у него других баб не бывает :)

Ну это понятно... Рубенс... ну а про то что других не бывает, это вы батенька зря :)  не все "бабы" Рубенса ширококостные деревенские :) мясистые это да....

Изменено пользователем IL72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рубенс разумеется. Значит ему проще было ее рисовать.

Конечно она рыжеволосая. Рыжеволосые статистически чаще вступают в сделки с нечистой силой , чем люди с иными мастями. Хотя с другой стороны не могла Орлеанская дева продать душу Диаволу , так как по мнению ряда авторитетных богословов и схоластов темных веков ( ВНИМАНИЕ: дальше неполиткорректно.ТС заявляет что никоим образом не разделяет и не солидаризируется с нижеследующим утверждением,ни в какой его части и целиком, включая, но не ограничиваясь , что означает полный и безусловный отказ от ответствености за заявления третьих лиц и возможные последствия опубликования этой информации ) женщина не обладает такой субстанцией как"душа".

Жалко ее. Состав суда во второй инстанции был неудачный.защита слабая.прокурор недобрый.общественное мнение опять- таки непонятное.улики размытые.процессуальные нарушения самочевидные.глава государства отнесся к происходящему..равноудаленно.

Как образ - ну если не рыжая и мощная как на полотне Рубенса, то тогда некрасивая, худая и лихорадочно- фанатичная как Чурикова в известном фильме на эту тему.

Конечно в рассматриваемом случае с Орлеанской девой , очень вероятно суд проявил диалектическую прозорливость, если принять во внимание В ЧЕМ ИМЕННО был впоследствии обвинен первейший соратник Жанны- вышеуказанный в посте Briosa - барон Жиль де Ре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да.уже она во всех новостях ))

левое колечко вероятно. 

не широко известный аукцион опять-таки.

а ведь такому предмету прямая дорога на Сотби или Кристи. ))

 

:D получается раритет этот , кардинал Бофорт собственоручно из пепелищща вынул,на память,гадюка.

Ростовский, начали вы хорошо обратив внимание форумчан на этот интереснейший предмет, но под влиянием Пиздохосранских французских специалистов- медиевистов вы кончили за упокой. 

 

Да может Бофор из пепелища колечко и вынул, вопрос кому и зачем он его потом отдал.

 И где оно было все это время?

 

Также интересно кто проводил экспертизу этого кольца перед аукционом и по каким критериям?

Потом выяснится, что кольцо датируется предположительно XV веком, предположительно было сделано в Европе.

 А все остальное науке неизвестно.

 

И вообще мне кажется, что владельцы этого аукциона просто таким способом решили прорекламировать свой малоизвестный аукцион.

 Попали в СМИ, ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА.

Ох и хороши же ЦФН-овские эксперты-заочники. Придётся мне прочитать вам лекцию о том как и что происходит на международном рынке и кто есть кто. Во первых Аукционный Дом "Timeline Auctions" не только не малоизвестный, а наоборот, один из самых популярных сегодня аукционных домов в Лондоне торгующий монетами и предметами древности. Их эксперты в миллион раз сильнее экспертов Содебиз или Кристиз, да чего там в миллион, намного больше, потому что ни на Содебиз ни на Кристиз сегодня экспертов вообще нет. Причина почему это кольцо было поставлено на Таймлайн Окшэнз это то что как аукцион Таймлайн Окшэнз сегодня намного лучше чем два "бывших" о которых вы ошибочно думаете как об экспертах.

 

У этого кольца ШИКАРНЕЙШАЯ родословная. Может ли она быть придуманной? Да конечно же может, как и многие другие истории о предметах принадлежащих когда то известным людям. На днях предметы которые принадлежали Маргарэт Татчер продавались за сотни тысяч фунтов. Для многих людей Святая Жанна Д'Арк намного более важный человек в истории планеты. Сегодня вы можете принести подлинную, но до сегодняшнего дня не известную картину Леонардо да Винчи и её никто, НИКТО не поставит на аукцион как подлинную и ни Содебиз ни Кристиз её на аукцион вообще не возьмут. Для этих двух бывших если у предмета нет провенанса продаж у этих двух компаний, они вообще его не возьмут. В то же самое время они с удовольствием возьмут предмет который в прошлом продавался у них.

 

Не надо хорошо владеть ангилйским чтобы понять прошлую историю этого кольца. Конечно же сам факт что оно принадлежало Жане Д"Арк может быть не правдой, но не доказуемой и на сегодняшний день есть только сказка в которую многие верили много много столетий. Верили и те кто хочет будет и продолжать верить. То что это кольцо продастся хорошо, даже и сомнений нет. Вы думаете оно не подлинное? Ну и думайте на здоровье, только от постоянной мастурбации говорят зрение портится. Не про вас ли у Ильфа и Петрова было написано? Жители Черноморска которые Чемберлену пальца в рот бы не положили. Смехотища!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" от постоянной мастурбации...не про вас ли... заочники...придётся прочитать лекцию... под влиянием пиздохосранских специалистов-медиевистов..."

 

а я-то наивно полагал что Вы в состоянии вести дискуссию не сбиваясь на пафос и  хамство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу