Ф. Имеют ли ценность данные монеты?

[iff 10 169]

Возражения есть. В формальной логике это называется подменой причины и следствия. Да, скорее всего профессионал в нынешних условиях будет получать больше денег. Как он же получал бы больше уважения, почётных грамот и прочего, если бы условия были другие.

 

Это дизъюнкция (операция из булевой алгебры): из А следует Б, т.е. если А, то Б.

 

Но это не означает, что из Б теперь следует А. Т.е. что А и Б эквивалентны.

 

Аналогия: здоровый человек не пьёт лекарств. Но это не означает, что любой, кто не пьёт лекарств - здоровый человек.

Можете не утруждась себя обучая меня булевой алгебре.

На причину я уже указал: именно материальные потребности сделали профессионалов таковыми. Зрите в корень (слОва): профессионал - человек имеющий профессию, смысл и возможность иметь профессию, заниматься профессиональной деятельностью - обеспечивать себя (или не только себя) ею. Профессиональная деятельность возникла как результат специализации (разделения труда) и совсем не потому, что некие первобытные философы (к-рых на самом деле ещё не было) в результате ожесточённых дискуссий порешили, что так тому и быть, а просто в силу непреложности именно экономических законов (не зависящих от воли людей). Чего здесь непонятного?

Даже перестав нуждаться (в деньгах), профессинал, любящий своё дело может продолжать быть профессионалом, чему это противоречит? И если Вы не согласны с этим, то попробуйте объяснить, почему скажем 3-4 тыс лет назад, люди "обладающие мастерством" (Вашими словами), не играли тем не менее на скрипках, роялях и электрогитарах? Не потому ли, что для этого следовало сначала обществу развиться экономически настолько, что избыточный продукт можно было направить на прокорм создателей этих всех пустых внутри (буквально!) и бесполезных с точки зрения желудка странных штучек? Или по Вашей странной же теории, всего лишь потому, что по какому-то недоразумению они не были достаточно тщеславными и не нуждались в том, чтобы их уважали все другие? Ведь к вопросу (о причинах и следствиях), Вы причиной профессионализма называете стремление к достижению уважения со стороны окружающих, а я - экономические предпосылки.

Кстати, Вы про отмену денег пока не ответили - видимо знаете, к чему приводили такие попытки в прошлом, тоже в соответствии с законами экономики.

Изменено 22 дек 2015, 15:40:12 пользователем iff

[captcha 748]

Я бы сказал - причиной профессионализма является стремление быть ценным благодаря своей деятельности. А уж как именно оценивается эта деятельность - через деньги, уважение или даже самоуважение или радость творчества - вопрос второй.

 

Если же на первое место выставляется просто желание вознаграждения, то тут как бы не обязательно совершенствовать свою деятельность, вместо этого проявляется карьеризм и меркантильность, в результате чего ценность такого человека как специалиста для целого снижается. Зачем стараться лучше, если можно интриговать, подсиживать, обманывать и т.д.

Изменено 22 дек 2015, 16:39:50 пользователем captcha

[iff 10 169]

Я бы сказал - причиной профессионализма является стремление быть ценным благодаря своей деятельности. А уж как именно оценивается эта деятельность - через деньги, уважение или даже самоуважение или радость творчества - вопрос второй.

 

Если же на первое место выставляется просто желание вознаграждения, то тут как бы не обязательно совершенствовать свою деятельность, вместо этого проявляется карьеризм и меркантильность, в результате чего ценность такого человека как специалиста для целого снижается. Зачем стараться лучше, если можно интриговать, подсиживать, обманывать и т.д.

А я разве с этим спорю (второй абзац имею ввиду)? Только Вами перечисленные качества тоже являются профессиональными у некоторых профессий, например у журналюг, политиков и т.д. Ну какой же политик без карьеризма, а журналист без интриг?

 

По первому абзацу - поспорю. Причиной является экономическая необходимость, а вот способом осуществления и достижения цели - "стремление быть ценным благодаря деятельности". Дело в том, что причина внешней деятельности человека не может находиться внутри человека, поскольку человек - существо социальное, и все причины вырастают из социума, т.е. общественных отношений, имеющих экономический базис.

[captcha 748]

По первому абзацу - поспорю. Причиной является экономическая необходимость...

Необходимость, конечно, является, но обязательно ли экономическая? Очень для многих людей первичным в их деятельности является вовсе не её экономический выхлоп. Вот вы мне тут пытаетесь донести свою точку зрения, а я вам - нас обоих к этому побуждает разве экономика? Если бы экономика, мы бы должны были мгновенно заткнуться, уйти с форума и без развлечений и личной жизни работать и работать, чтобы ни копеечки мимо не пропустить.

 

Сам по себе достаток не является самоцелью, разве человеку нужна просто куча денег или охрененных размеров особняк с кучей золочёной мебели, чтобы он просто ходил и радовался? Нет, ему нужно внимание и уважение, осознание своей достойности и нужности. Кто-то надеется это обрести благодаря деньгам, а кто-то - вовсе нет. Дауншифтинг и всё такое.

Изменено 22 дек 2015, 17:59:30 пользователем captcha

[iff 10 169]

Необходимость, конечно, является, но обязательно ли экономическая? Очень для многих людей первичным в их деятельности является вовсе не её экономический выхлоп. Вот вы мне тут пытаетесь донести свою точку зрения, а я вам - нас обоих к этому побуждает разве экономика? Если бы экономика, мы бы должны были мгновенно заткнуться, уйти с форума и без развлечений и личной жизни работать и работать, чтобы ни копеечки мимо не пропустить.

 

Сам по себе достаток не является самоцелью, разве человеку нужна просто куча денег или охрененных размеров особняк с кучей золочёной мебели, чтобы он просто ходил и радовался? Нет, ему нужно внимание и уважение, осознание своей достойности и нужности. Кто-то надеется это обрести благодаря деньгам, а кто-то - вовсе нет. Дауншифтинг и всё такое.

 

Такое впечатление, что Вы совсем не читаете, что я пишу, или спорите с кем-то другим и совсем не о том. Ну скажите на милость, где я утверждал, что у людей кроме экономической деятельности нет никакой другой или что исключительно для всех людей именно экономическая деятельность является приоритетной? Моё пояснение касалось только экономических основ развития общества в целом как основы для приобретения ими профессиональных навыков.

Насчёт нашего с Вами пребывания на форуме: опять же, мы здесь общаемся и развлекаемся. Откуда следует, что должны мы это делать только из экономических интересов, разве я это где-либо утверждал?

Дело в том, что это всё определённая игра, я имею ввиду искусство общения и умение аргументировать. Оно конечно напрямую не определяет экономических интересов индивидуума, но тем не менее помогает поддерживать мозги в форме и косвенно тем помогает профессинальной деятельности буде такая востребована. А проявляется это в силу инстинкта соревновательности, или конкуренции если хотите, как предрасположенность к испытанию себя в реальном мире, этакая игра для взрослых. Но что в этом нового и незнакомого для Вас? - в упор не верю, чтобы это было откровением для взрослого человека.

[Трандых 204]

 Сейчас кризис во всем мире, а не только в России.

 На общемировом фоне дела у нас идут весьма не плохо.

 Все познается в сравнении, например, сравним безработицу в Европе и в России и т.д.

Если бы вы рухнули с дуба, на котором сидите( в обнимку с Любителем), спрятавшись в густых его ветках, то увидели бы то, о чем пишут и "фейки" и китайцы, и бабки отечественные уже не скрывают. Да, да, - "жить стало лучче, жить стало веселее !" Но у нас ! А ТАМ всё хниёть уже который век, усё никак не схниёть...И в Китае стало гнить последние лет 30, тоже всё хужее и хкжее гниёть...И в Южной Корее. А в Японии вообще вонь...В Европе..ой, грех об ней говорить даже !

[Трандых 204]

 Про хлеб.

 Россия последние годы производит гораздо больше зерна, чем мы сьедаем, экспорт российский пшеницы последние годы устойчиво растет.

 Прекрасная иллюстрация либеральной сказки о том, что в России ничего нет кроме нефти.

Ну вот я добавлю ещё одну либеральную сказку, что окромя нефти, пшеницы и активных дураков на форумах про монеты (особенно не свои) нет ни хрена в России для прогресса. Дальше что ?

Изменено 22 дек 2015, 22:26:25 пользователем Трандых

[Трандых 204]

 В казуистике вы преуспели, а вот правды за вами, эмигрантами, нет.

 Да и как вы сами можете себе признаться в том, что зря за колбасой покинули Родину, а в результате оказалось, что вы поставили не на ту лошадь?

 Никак. Иначе все было у вас зря.

 Поэтому ваше отношение к России понятно, но у меня вызывает полное отторжение.

А вы на чью лошадь ставите ? Не на российскую. Антика и Европа будоражит ваше воображение...Давайте переходите на чешую ! Чего уж там про герцогов и вольности афинские сказки плести !

[Трандых 204]

Иффа не переспорить, он в этом мостак.

Без обид, но как был он русофобом.... А дальше как про горбатого.

Это моё личное мнение, никому ничего не навязываю.

Без обид.

 

з.ы. А флуд всё таки начался с поста № 8.

По монете ТС в нем ничего нет.

Кто мОстак, тот и русофоб ! Грамоту учите, дражайший пицтриот !

[Paullus 142]

Ну вот я добавлю ещё одну либеральную сказку, что окромя нефти, пшеницы и активных дураков на форумах про монеты (особенно не свои) нет ни хрена в России для прогресса. Дальше что ?

Вы забыли еще медведей, пеньку, балалайку и водку. И вообще, Россия - это колосс на глиняных ногах. Этой сказке лет еще больше, чем Вашей, лет на 400.

[Трандых 204]

Ифф, я  очередной раз в восхищении оттого, как вы планомерно и доходчиво доносите доброе и вечное до древесины ! Совок и телевизор формируют таких рептилий...Как же далеко они от мировой цивилизации, с понятиями , как у доярки тёти Маши ! И ещё упорствуют постоянно...Вы хоть за пределы РФ выезжали, пацтриоты херовы? 21-й век везде, кроме Подмосковья, о котором Михаил доходчиво про велосипедное передвижение рассказал с фото. 

[Трандых 204]

Вы забыли еще медведей, пеньку, балалайку и водку. И вообще, Россия - это колосс на глиняных ногах. Этой сказке лет еще больше, чем Вашей, лет на 400.

Словосочетание "для прогресса" вы не стали читать ? или игнорировали ?

[Mon 6]

По поводу темы отвечу тож, что енность данные монеты не имеют.

 

По поводу флуда в теме приведу лишь цитату из статьи «Памяти Герцена»  

 

 

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

[iff 10 169]

По поводу темы отвечу тож, что енность данные монеты не имеют.

 

По поводу флуда в теме приведу лишь цитату из статьи «Памяти Герцена»  

 

 

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа."

 

Тогда уж вспомните заодно и того, кто это написал, и то, что он натворил, только лучше молча, не то под пропаганду экстремизма и терроризма подпадёт.

[Paullus 142]

Словосочетание "для прогресса" вы не стали читать ? или игнорировали ?

Нет, просто считаю бесполезным объяснять упертым, что в России обычная, вполне типичная для развивающейся страны экономика, со свойственным развивающимся странам слабостями и достоинствами. И путь у нее только один - развивать сильные и конкурентноспособные сектора экономики с высокой добавочной стоимостью. И уходить от статуса сырьевой базы и импортера ширпотреба, на который нас посадили в 90, деиндустриализировав экономику до мелкоторгашевской.

Ну а активные дураки - куда ж без них...

З.Ы. За пределами РФ бывал не раз.

[Трандых 204]

Так, Паулюс уже встал на путь исправления ! Одобряем 

[iff 10 169]

Нет, просто считаю бесполезным объяснять упертым, что в России обычная, вполне типичная для развивающейся страны экономика, со свойственным развивающимся странам слабостями и достоинствами. И путь у нее только один - развивать сильные и конкурентноспособные сектора экономики с высокой добавочной стоимостью. И уходить от статуса сырьевой базы и импортера ширпотреба, на который нас посадили в 90, деиндустриализировав экономику до мелкоторгашевской.

Ну а активные дураки - куда ж без них...

З.Ы. За пределами РФ бывал не раз.

Да ну, а кто же нам тогда вещает по ЦТ о восстановлении статуса сверхдержавы и вновь биполярном мире?

Если же всего лишь развивающаяся, то тогда развитие в каком направлении, в положительном или отрицательном? Особенно в сравнении с др. действительно развивающимися странами сравнимого масштаба.

Для справки:

"Российская экономика по итогам 2015 года сократится на 3,2 процента. При этом мировой ВВП увеличится на 3,1 процента. Об этом со ссылкой на прогноз Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) пишет агентство Rambler News Service.

Эксперты картеля считают, что в 2016 году ВВП России подрастет на 0,3 процента, мира — на 3,4 процента. Высокие темпы роста в 2015-м и 2016-м покажут Китай (6,8 и 6,4 процента соответственно) и Индия (7,3 и 7,6 процента)."

Есть и другие подобные оценки, однако они не принципиально отличатся от этих.

[Трандых 204]

Я со времён победоносного присоединения Крыма НИКАКИХ газет не читаю. Я-то дурак думал, что пресса существует для того, чтобы освещать разные точки зрения, анализировать и т.д. А тогда вдруг обнаружил, что все газеты у нас дружно ЗА. Думаю, не может такого быть - у нас же свобода прессы и т.п. И точно, нашлись некоторые средства массовой информации, которые против. Но совсем ПРОТИВ. Против всего. Вот тогда и понял, что все они, и с одной и с другой стороны, отрабатывают свой кусок хлеба. Ну и зачем я буду это читать? В общем, совет профессора Преображенского по поводу советских газет, как никогда актуален.

Между прочим, в России произошёл казус, который наверное нигде больше не повторяется. А именно тот, что НИКТО вообще не читает ни крайне левых, ни крайне правых, ни искренне правдивых ("Новая"), ни крайне лживых газет. Те, кто правду и несправедливость чувствуют, им газеты не помогают, а наоборот, травят душу. И те, кто убеждён, что нужно 4-й рейх (сталинский или гитлеровский, не важно)строить, тоже своих же газетёнок не открывают. Парадокс. Всех интересует, как в любой стране четвёртого мира только курс валют и цены. Кусок хлеба интересует всех, но в меньшей степени тех, кто говоря правду, в десятки и сотни раз беднее своих коллег с ТВ, которые стращают всякими украинскими или американскими фантомами зрителей.Уфф, как всё это надоело ! В 80-е думаи, что публикуя "Котлован", Архипелаг, Гроссмана, Бердяева и Гумилёва, страна преобразится. Да, это нашло отклик. Но у кого ? У тех которые уехали или поумирали за эти годы. А остальные влезли на дубы и давай орать совковую херню...

[Трандых 204]

Павел, через пять-десять лет вьетнамцы и таджики будут смотреть на российскую деревню, как мы на ископаемых в палеонтологическом музее, а вы им что-то хотите доказать...Да они рвать на себе будут рубахи и тельники (нероссийского производства) и нажимать на педаль своего форда или опеля, исходя патриотической слюной ! А в это время американский мирный спутник изучает спутник Юпитера, другой не менее мирный,- спутники Плутона, и никто из американцев не рвёт на себе тельника(джинсов) с российской биркой и не нажимает на педаль Лады в порыве "порвать всех"...

[Тапир 6 865]

Нахаленок, ты зачем столько модератров-то набрал?

Чтоб они вместо того, чтоб закрывать темы по получению в них ответа ( особенно в данном разделе) флуд на 4 страницы разводили?

Кто вообще Иффу додумался модератора дать? Как знаток по монетам - он профи, как модератор - ты ему слово - он тебе десять.

Где Блин нормальные работающие, а не болтающие модераторы?!

Я долго терпел, но вот прорвало уже 

[Трандых 204]

Нет, не напишу. Я эту газету не читаю и друзьям своим не советую. Видел как-то по TV-ящику на каком-то ток-шоу её главреда - это ж агрессивно-упёртый типчик! И, откровенно говоря, появилось у меня после того стойкое впечатление, что он не отстаивает истину, а отрабатывает свой кусок хлеба, пусть и грязный кусок...

 

С уважением, водолей

Если вы про Ремчукова ( я тоже главредов не ассоциирую с их газетами, потому что не читаю), то вам бы не помешал этот кусок в мозгах,занятыми пустой и нудной, а главное, бесполезной, перетасовкой стародавних монетных указов и деталек на сгнивших кружках. Это  всё ерунда, понимаете? Чепуха на постном масле,- мумизматика... детское хобби, от которого просто прутся выросшие дети, не ставшие взрослыми ! Ремчуков - умнейший, осторожный и важный российский мыслитель, равного которому среди нумизматов есть один, и тот Ифф . Вы слушайте умных людей, это полезно 

[Трандых 204]

Нет, не напишу. Я эту газету не читаю и друзьям своим не советую. Видел как-то по TV-ящику на каком-то ток-шоу её главреда - это ж агрессивно-упёртый типчик! И, откровенно говоря, появилось у меня после того стойкое впечатление, что он не отстаивает истину, а отрабатывает свой кусок хлеба, пусть и грязный кусок...

 

С уважением, водолей

Если вы про Ремчукова ( я тоже главредов не ассоциирую с их газетами, потому что не читаю), то вам бы не помешал этот кусок в мозгах,занятыми пустой и нудной, а главное, бесполезной, перетасовкой стародавних монетных указов и деталек на сгнивших кружках. Это  всё ерунда, понимаете? Чепуха на постном масле,- мумизматика... детское хобби, от которого просто прутся выросшие дети, не ставшие взрослыми ! Ремчуков - умнейший, осторожный и важный российский мыслитель, равного которому среди нумизматов есть один, и тот Ифф . Вы слушайте умных людей, это полезно  ​ 

[Трандых 204]

Нахаленок, ты зачем столько модератров-то набрал?

Чтоб они вместо того, чтоб закрывать темы по получению в них ответа ( особенно в данном разделе) флуд на 4 страницы разводили?

Кто вообще Иффу додумался модератора дать? Как знаток по монетам - он профи, как модератор - ты ему слово - он тебе десять.

Где Блин нормальные работающие, а не болтающие модераторы?!

Я долго терпел, но вот прорвало уже 

Вам, Тапир, эти металлические кружки ещё не обрыдли ? Или только ими живы ? Скушно ведь ! Послушайте хоть раз в жизни широко образованного, живо соображающего человека, который бескорыстно с такими как вы, делится своими знаниями и соображениями ! А то ведь и помрёте ...нумизматом...

[Paullus 142]

Да ну, а кто же нам тогда вещает по ЦТ о восстановлении статуса сверхдержавы и вновь биполярном мире?

Если же всего лишь развивающаяся, то тогда развитие в каком направлении, в положительном или отрицательном? Особенно в сравнении с др. действительно развивающимися странами сравнимого масштаба.

Для справки:

"Российская экономика по итогам 2015 года сократится на 3,2 процента. При этом мировой ВВП увеличится на 3,1 процента. Об этом со ссылкой на прогноз Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК) пишет агентство Rambler News Service.

Эксперты картеля считают, что в 2016 году ВВП России подрастет на 0,3 процента, мира — на 3,4 процента. Высокие темпы роста в 2015-м и 2016-м покажут Китай (6,8 и 6,4 процента соответственно) и Индия (7,3 и 7,6 процента)."

Есть и другие подобные оценки, однако они не принципиально отличатся от этих.

Павел, статистика - лукавая вещь. Например, в 2008-2009 году ВВП Германии сокращалась по 7% в год. За этот же период Франция теряла 3,5 % ВВП ежегодно, Греция теряла более 10%, а Латвия за 2009 год потеряла 26% ВВП. И что? Латыши умерли с голоду? Рецессия - неотъемлимая часть рыночной экономики всех стран (возможно, кроме страны-экспортера зеленой резаной бумаги). И это нормально.

По поводу биполярного мира - врете, это затаенные шуги и страхи европейских стран и пиндосов.

ВВП говорит о многополярном мире. Разницу чувствуете?

[Тапир 6 865]

Вам, Тапир, эти металлические кружки ещё не обрыдли ? Или только ими живы ? Скушно ведь ! Послушайте хоть раз в жизни широко образованного, живо соображающего человека, который бескорыстно с такими как вы, делится своими знаниями и соображениями ! А то ведь и помрёте ...нумизматом...

Мне не нравится бардак на форуме. За флуд в "трепе" у нас банят. За вопросы в разделе Вопросов по работе сайта - минусами гасят, зато тут - можно 4 страницы набалаболить...модераторам. Их же для этого донабрали 3 или 4 - чтоб не скучно было, чтоб не только про монеты в темах о монетах разговоры шли .