Тапир

НСВК, Иван Борисович Тугой Лук

В теме 20 сообщений

Здравствуйте.

Хотел бы в этой теме показать несколько денег Ивана Борисовича по прозвищу Тугой лук, Великого княжества Суздальско-Нижегородского, и задать несколько вопросов.

В каталоге Гулецкого-Петрунина эти монеты под №№ 1905 и 1906

Лицевая сторона монет несет на себе трехстрочную надпись ПЕЧА/КНЯ/IВА, в различных вариантах ( в том числе - зеркально перевернутую, в сочетании с подражанием дирхемам хана Тимура редкость R1 ), обратная сторона монет - подражание дирхемам хана Тимура, чеканенных в Булгаре (R2), либо изображение головы в картуше с 4 узлами (R4)либо в многолепестковом катруше (R2)

post-25043-0-92655200-1450701297_thumb.jpg

 

Сперва покажу те монеты, что были проданны на аукционах (все - во второй половине 2015 года. Цены уходов - в подписях фотографий - может кому-то будет интересна статистика цен)

 

post-25043-0-42541900-1450701320_thumb.jpgpost-25043-0-51883000-1450701330_thumb.jpgpost-25043-0-62795900-1450701339_thumb.jpg

post-25043-0-76422900-1450701348_thumb.jpgpost-25043-0-94059800-1450701377_thumb.jpgpost-25043-0-99560000-1450701385_thumb.jpg

post-25043-0-09655700-1450701396_thumb.jpgpost-25043-0-76220100-1450701408_thumb.jpgpost-25043-0-67128700-1450701458_thumb.jpg

 

Не проданные монеты

post-25043-0-32766000-1450701513_thumb.jpgpost-25043-0-33824900-1450701523_thumb.jpgpost-25043-0-30797600-1450701628_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь хотел бы спросить о двух моментах.

1. Как видно из приведенных выше фотографий монет разновидность денги с головой в картуше с 4 узлами имела далеко не один штемпель.

Для удобства сделалл вот такой коллаж - в нем видны отличия штемпеля лицевиков

post-25043-0-92226900-1450703051_thumb.jpg

 

Все монеты в слове КНЯ имеют букву Н изображенную, как N, но вот одна монета имеет обычную нашу Н

post-25043-0-33039600-1450703405_thumb.jpg

Это просто прихоть резчика? Можно ли ее считать разновидностью? Или это - подделка?

 

2. В каталоге монета с зеркальной надписью присутствует только в варианте Легенда/Подражание ( № ГП1905А)

Но среди показанных мной монет зеркальная надпись есть и на монете варианта Легенла/Голова 

post-25043-0-65392500-1450703314_thumb.jpg

Тот же вопрос - можно ли ее классифицировать как разновидность?

 

Надеюсь, что тема, поможет разобраться в разновидностях одной монеты СНВК и будет кому-то интересна. :hi:

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скоро выйдет (должна выйти) работа И.Волкова, посвященная раннему нижегородскому пореформенному чекану ДБ и ИБ, где все ответы на эти вопросы (и не только на эти) будут даны. Кол-во разновидностей известно гораздо бОльшее, очень "вкусная" работа должна получиться. Насчет особенностей резки - а что тут необычного? Нематочниковые же монеты, с какой ноги резчик встал со вчерашнего перепоя, с такой стороны и вырезал)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчет особенностей резки - а что тут необычного?

Ну, наверно зеркально отображенная надпись все же достойна отдельной разновидности? В ГП ее нет, будем ждать работу Ивана Волкова. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В это время (конец XIV - начало XV вв.) начертание буквы "Н" могло быть и "N", и "И", и современным (речь, понятное дело, не только об эпиграфике монет, но и надписей на камне, и палеографии рукописей, иконописи).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подниму тему. 

Отыскал еще один вариант штемпеля монеты.

2 первые строчки легенды отчеканенны правильно, а вот третья - зеркальна. Такие вот ошибки делали резчики при изготовлении штемпеля  :)

post-25043-0-78275600-1473279392_thumb.jpg

 

для сравнения

post-25043-0-83317200-1473279401_thumb.jpg

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подниму тему. 

Отыскал еще один вариант штемпеля монеты.

2 первые строчки легенды отчеканенны правильно, а вот третья - зеркальна. Такие вот ошибки делали резчики при изготовлении штемпеля  

Он описан в 4 СНВЕ.

И.В.Волков. Клад русских и золотоордынских монет первых десятилетий XV в. из Красноармейского района Республики Чувашия.

 

post-28045-0-51488600-1473282435_thumb.jpg

post-28045-0-69223000-1473282436_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, работа Ивана Волкова по монетам Ивана Борисовича с учетом всех известных на момент ее написания разновидностей уже вышла в сборнике "Русь, Литва, Орда в памятниках нумизматики и сфрагистики", выпуск 2, 2016.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати а почему эти монеты все же относят к Ивану Борисовичу? Такого написания И на начало 15 века вроде и нет. А вот буква Ж так вполне пишется и встречается на монетах, к примеру на ВД то же. В итоге надпись там ПЕЧА(ТЬ) КНЯЖ(Е)ВА . Вот тут четко видно что никакого Н в последнем слове на конце нет.

post-25043-0-76220100-1450701408.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот к примеру такое написание Ж , так же на этой монете видим написание СЕ ПЕЧАТЬ , что бы сразу забыть о чекане брата Кирдяпы Семена, думаю не давали старшие братья чеканить своим браткам. 

post-25043-0-76220100-1450701408 1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сорри, редко редко встречается такое И на монетах Воин/Строчник пореформенного ВД, будем  знать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господин Kosmos, будьте любезны, следите за литературой.

И, кстати: "почему же эти монеты все же относят к Ивану Борисовичу "?

 - это из разряда: "И, кстати, почему без оригиналов не бывает Космоса"???

Вы, сударь, палеограф? Если да - то спешу с Вами познакомиться! Если нет - то насчет написаний различных букв - все ж, проконсультируйтесь с ними (палеографами), прежде выдвижения смешных "палеогеографоманных" идей...

Иван Нижегородский.jpg

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статью по Иванам конечно читал, дело тут действительно в палеографии, такое написание И на тот период редкое видимо, обычно или как современое И или как Н, вот только пока на этой монете показали, более не знаю есть ли. Поэтому и высказал свою мысль о другом прочтении легенды, хотел революцию в нумизматике сделать. )))

 

воины ос1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В берестяных грамотах такое написание И (точнее, I) встречается (правда, редко) на протяжении 1240-х - 1420-х гг. Начерки букв грамот всегда совпадают с начерками букв на других материалах - на металле, камне, бумаге и пр. Такой начерк И десятеричного встречен в 10 берестяных грамотах. (Такие выкладки я могу сделать благодаря трудам нашего замечательного лингвиста акад. РАН А.А. Зализняка). Т.е. это обычное явление. В то же время такого написания Ж не встречено нигде и никогда.

Нельзя в какой бы то ни было науке сделать революцию с маузером в одной и саблей в другой руке :horseman:иначе получается так :invalid:или так :clyster:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты


В разделе висят и другие темы Kosmos(a) по НСВК. По сути они просто игнорируются и что в них творится никто не разбирает. А тем временем они содержат схемы и прорисовки. Как эти прорисовки делаются видно из этого примера: http://coins.su/forum/topic/235045-denga-semen-dmitrievich/?do=findComment&comment=2619443 и далее.
Может следует эти темы пометить, указать, что они содержат всего лишь частное мнение автора?
Просто выглядят они как обычные темы ЦФН, но отличаются от остальных принципиально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, DJK1965 сказал:


В разделе висят и другие темы Kosmos(a) по НСВК. По сути они просто игнорируются и что в них творится никто не разбирает. А тем временем они содержат схемы и прорисовки. Как эти прорисовки делаются видно из этого примера: http://coins.su/forum/topic/235045-denga-semen-dmitrievich/?do=findComment&comment=2619443 и далее.
Может следует эти темы пометить, указать, что они содержат всего лишь частное мнение автора?
Просто выглядят они как обычные темы ЦФН, но отличаются от остальных принципиально.

Вы ко мне почему то не ровно дышите, хотя сначала помогали определять монеты. Ну разобрались мы  тут уже с этой И без вас. Я в своих темах изучаю монеты в силу своих способностей, одну из сетей которую я собирал недавно издал ИВГ, там было немного ошибок , зато я две поштемпельных связи нашел, не изданных ИВГ, если бы я эту сеть не исследовал и не пиарил, может ИВГ и не стал издавать своё фундаментальное исследование по этим монетам. И я в отличии от вас статьи ИВГ не редактирую до неузнаваемости и не ввожу людей в заблуждение, вот все могут посмотреть статью в НЧ ГИМ 2017 и то что вы вот тут выложили http://coins.su/forum/topic/237260-cheshuya-atributsiya-i-otsenka-doreformennye-dengi-moskva-dmitrov-nsvk/ НТМЛ если что я сохранил. Для чего вы картинки перетасовали, скрываете знания от простых юзеров?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вес 0.60 

p1150573ves_0_60.thumb.jpg.3199f578c1e02b763d2cbc0bbec65deb.jpgp1150574ves_0_60.thumb.jpg.0e6eb87b093f98632ea4b509bad2ae09.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вес 0,60

image_(1).jpeg.9bdb2c1dc488847e94b5593f5877040c.jpeg5d0d3e3329f61_imageves_060.jpeg.f0cb90ed5e89ecc68735003196e99132.jpeg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давеча в Нижегородской области кошелек монет случился))

21 монета ( пока), в составе - и Василий Дмитриевич, чеканки в НСВК, и Даниил Борисович, и Борис Константинович и нижегородская денга начала XV в. из группы монет с именем неизвестного Федота

И - 5 монет Ивана Борисовича.

Вес 0,53\ 0,57\ 0,55\ 0,54\ обломаная 0,43.

post-19747-0-60462800-1589216510.thumb.jpg.8ad07d9080d6c464e8e43270ceb764e2.jpgpost-19747-0-69930500-1589216491.thumb.jpg.28e04d56f9cb3c323b2cea2cf4ae54f3.jpg

post-19747-0-10577800-1589311018.thumb.jpg.b91a4029ae7a4342a875913940f45b79.jpgpost-19747-0-18090700-1589311003.thumb.jpg.12bbaba52caa95f06a28ed81e67786a7.jpg

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

img_20230309_114101.jpg.a1250f20ff1fe462c18181b754b78cee.jpg.652ef0e5e9043cd32e33e34c2baf09b5.thumb.jpg.47757e22559629eb1daab376c74a2b84.jpgimg_20230309_114118.jpg.ba8cb7b8baad520b320d578e1d68fbde.jpg.f51787815541521b0158050df92fd4d0.thumb.jpg.ee915177b8c11a0801480d5ed5898f78.jpg

вес 0,57

 

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

astrapage.ru