DGcoins

Франция, Филипп IV Красивый, грош, атрибуция

45 сообщений в этой теме

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это ладно. Ему удалось уделать ценителей этих монет и на их Родине.  :ok: А это совсем другой масштаб.

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Кстати про отличие в открытой и закрытой <<m >> при Филиппе 5 и предыдущими правителями есть какая- нибудь информация? Или я чего путаю, переводя с французского?

Ближе к теме, а то DG  осерчает...

 

Вот бьюсь не могу точно перевести... Может это как-то к теме отношение имеет,не?

post-27255-0-10458000-1450034874_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:

Ты будешь удивлен, но сначала на глаз, а потом у них сидел мастер, так сказать ОТК.

Если бы тебя за недовес или перевес на кол обещали посадить, то поверь, ты и на глаз стал бы отвешивать всё до сотых грамма.

PS

Если серьёзно, то я читал что тактильные ощущения и глазомер были другими. Человек мог на глаз сказать сколько зерен в кучке и чувствовал вес зерна на ладони.

Почитай кстати, приятная статейка. http://www.accademiamediolanense.it/Ita/Moneta.htm

post-24818-0-69870300-1450034932_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

Да, только ,,листы,,, из которых  вырезали одинаковые кружки,- по толщине всеж отличались, не? Ладно, не о том речь. Чё на французском пишут и имеет ли это отношение к теме?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Французы прислали:

http://www.numis-club.fr/wp-content/uploads/ETUDE.pdf

Всё равно не нашёл похожую на свою.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 По букве M -  пишут что при Филиппе 5 появился вариант буквы (см. на фото) С изогнутыми книзу ножками.

(Но не факт что все монеты были с такой М).

При прочих разночтениях идентификация М поможет только в пользу Филиппу 5  к уже имеющимся дополнениям.

 

На двух фото- монета Филиппа 5 и увеличенная М

По минтмаркам мы видим, что Это Филипп 5 и М тому подтверждение

post-22745-0-78189100-1450036317.jpg

post-22745-0-39179400-1450036336_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На другой монете обычная пузатая М

Но это тоже Филипп 5

post-22745-0-83624300-1450036512_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно.

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, заез в архив своих монет и нашёл 3 монеты с одним весом, 3,82 грамма

Эмиссия началась по королевскому указу 1 октября 1488 года

post-22745-0-09762800-1450037930_thumb.jpg

post-22745-0-23582700-1450037947_thumb.jpg

post-22745-0-28992300-1450037960_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)

Ой, пардон.

А то читая тему что-то вспомнил Жака Кёра. :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был я сегодня в CGB. Показал сей грош.

Вердикт: а хрен его знает. Цена: от €200.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

Думаю, что реальную цену может дать только тот, кто действительно их собирает по эмиссиям чеканки и возможно минт-маркам.

На вроде нашего Влада1971. :)

А чаще берут скорее для представительства и соотв. цена может быть ниже.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон, я не совсем ясно написал. Я имел ввиду, что CGB одни гроши продаёт за €500; другие - за €200.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, что не совсем одинаковые, раз разница в 2,5 раза.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

Похоже что-то темнят... :magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу