DGcoins

Франция, Филипп IV Красивый, грош, атрибуция

В теме 45 сообщений

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это ладно. Ему удалось уделать ценителей этих монет и на их Родине.  :ok: А это совсем другой масштаб.

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Кстати про отличие в открытой и закрытой <<m >> при Филиппе 5 и предыдущими правителями есть какая- нибудь информация? Или я чего путаю, переводя с французского?

Ближе к теме, а то DG  осерчает...

 

Вот бьюсь не могу точно перевести... Может это как-то к теме отношение имеет,не?

post-27255-0-10458000-1450034874_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таки потому интересуюсь, повышаю, так сказать, уровень своих мизерных познаний, учусь так сказать...

 

Просто не совсем понимаю как можно в средневековье для серебряных монет мерить погрешность до второго знака после запятой...

 

Ты посмотри чирик советский, в середине второй половины 20 века отчеканен, а вес бегает от 8,523 до 8,683..., это токо -официально...

Посему и интересуюсь :hi:

Ты будешь удивлен, но сначала на глаз, а потом у них сидел мастер, так сказать ОТК.

Если бы тебя за недовес или перевес на кол обещали посадить, то поверь, ты и на глаз стал бы отвешивать всё до сотых грамма.

PS

Если серьёзно, то я читал что тактильные ощущения и глазомер были другими. Человек мог на глаз сказать сколько зерен в кучке и чувствовал вес зерна на ладони.

Почитай кстати, приятная статейка. http://www.accademiamediolanense.it/Ita/Moneta.htm

post-24818-0-69870300-1450034932_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Борис! :)

 

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На тему как?

Ты можешь сам научиться и понять. Возьми лист бумаги формата А4 и нарисуй кружок 2см. И вырежи его.

Затем смотря на него, примерно вырезай кружок без разметки.

Затем прикладывай к образцу.

Поверь. На 1001м кружке ты уже без всякой разметки будешь попадать в миллиметр от образца. 

А тогда люди всё делали только руками и мерили на глаз.

Так что попадали в десятые и сотые грамма и это нормально.

Да, только ,,листы,,, из которых  вырезали одинаковые кружки,- по толщине всеж отличались, не? Ладно, не о том речь. Чё на французском пишут и имеет ли это отношение к теме?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 По букве M -  пишут что при Филиппе 5 появился вариант буквы (см. на фото) С изогнутыми книзу ножками.

(Но не факт что все монеты были с такой М).

При прочих разночтениях идентификация М поможет только в пользу Филиппу 5  к уже имеющимся дополнениям.

 

На двух фото- монета Филиппа 5 и увеличенная М

По минтмаркам мы видим, что Это Филипп 5 и М тому подтверждение

post-22745-0-78189100-1450036317.jpg

post-22745-0-39179400-1450036336_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На другой монете обычная пузатая М

Но это тоже Филипп 5

post-22745-0-83624300-1450036512_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про попадание в вес, я имел ввиду, что при нормативном весе 4,0, две монеты ручной чеканки с разными минтмарками, но одного периода чеканки весили на удивление 3,96 обе.

Это улыбнуло, с учетом того, что по выпуску этих монет, королевским указом, грозила смертная казнь, минт-мастеру за недовес или порчу. За 500-600 лет это хорошие цифры :)

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

500-600 лет, это о каком периоде?

При приемниках Филиппов IV - V практика облегчения монеты в весе или стопе периодически происходила.

Часто безнаказанно.

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, заез в архив своих монет и нашёл 3 монеты с одним весом, 3,82 грамма

Эмиссия началась по королевскому указу 1 октября 1488 года

post-22745-0-09762800-1450037930_thumb.jpg

post-22745-0-23582700-1450037947_thumb.jpg

post-22745-0-28992300-1450037960_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег, я про Неаполь и дона Ферранте :)

Ой, пардон.

А то читая тему что-то вспомнил Жака Кёра. :hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Был я сегодня в CGB. Показал сей грош.

Вердикт: а хрен его знает. Цена: от €200.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, а как тогда они продают их. Одни -€500; другие -€200. Выглядят почти одинаково. Минтмарки как у мя.

Думаю, что реальную цену может дать только тот, кто действительно их собирает по эмиссиям чеканки и возможно минт-маркам.

На вроде нашего Влада1971. :)

А чаще берут скорее для представительства и соотв. цена может быть ниже.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардон, я не совсем ясно написал. Я имел ввиду, что CGB одни гроши продаёт за €500; другие - за €200.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно, что не совсем одинаковые, раз разница в 2,5 раза.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Естественно, но объяснить они тоже не могут.

Похоже что-то темнят... :magnifier:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу