DGcoins

Франция, Филипп IV Красивый, грош, атрибуция

В теме 45 сообщений

Добрый вечер!
Купил сегодня на блошином рынке следующую монетку.
Вес: 3,51.
Диаметр: только сравнение с 2-х евровой монетой.

Нашёл похожую:
http://www.cgbfr.net/philippe-iii-le-hardi-et-philippe-iv-le-bel-monnayage-commun-a-partir-de-1280-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-,bry_320754,a.html

Это идентичные монеты?
Ну и про цену (во Франции или Германии) бы узнать, cgb/2?

Заранее благодарю.



post-28045-0-94070400-1449951092_thumb.jpeg post-28045-0-99387600-1449951069_thumb.jpeg

Изменено пользователем DJK1965
4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уверены в том, что оригинальная?

Уж больно вся чёткая и красивая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой чрезвычайно скромный опыт лицезрения монет Средневековья подсказывает мне, что данная монета подлинная.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой чрезвычайно скромный опыт лицезрения монет Средневековья подсказывает мне, что данная монета подлинная.

Значит, поздравляю, очень красивая монета.

Прошу прощения за флуд, по вопросу то я так ничего и не сказал.

Изменено пользователем Rodomir
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Похожа на турнозу (Гро турноа) Филиппа IV (Красивого), период 1285-1314г.г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, как бы в описании на chb указано, что это турский грош

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я отвечал вот на этот вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормальная подлинная монета. Бывают и ещё красивей - их много сохранилось. На ebay цены от 50-70 евро.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vlad1971 - Голова!

 

Плюсую с удовольствием.

 

 На немецких Нумизматах подобные гроши турнуа (турнозы) в такой сохранности я видел по ценам от 70 до 250 евро в продаже в зависимости от видения цены их продавцами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-10027-0-50282100-1450024912_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый vlad1971!

Спасибо за ответ.

Извините, но я ничего не понял в смысле возраста монеты:

"При Филиппе IV этот вариант был в 1285-1290 г.г.

Наличие минт-марок разделителей в легенде может относить монету к 1305 году

Так же, наличие комбинаций минт-марок может относить монету к Филиппу V (1316-1322)"

 

Не могли бы пояснить, пожалуйста.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два значка на вашей монете больше всего похожи на маленькие буквы Т
Так что, вполне вероятно, что монета у вас Филиппа 5 (1316-1322), более дорогая чем Филипп 4

http://www.cgb.fr/philippe-v-le-long-gros-tournois-n-d-,v19_0543,a.html

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В описании этой монеты (на фото) более конкретно упоминают три листа клевера (очень похожи на значки вашей монеты)

Les gros de Philippe V se distinguent notamment de ceux de Philippe IV par la présence d'un signe de ponctuation entre TVRONVS et CIVIS, ici un trèfle à trois feuilles

post-22745-0-59011600-1450028500_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, спасибо - на последнем фото крест и шрифт более похожи на мою монету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя, вот эта тоже похожа:

 

post-10027-0-22206100-1450029193_thumb.jpg

 

http://www.cgbfr.net/philippe-iv-le-bel-gros-tournois-a-lo-rond-n-d-,bry_226267,a.html

Изменено пользователем DGcoins
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут как раз возникают сложности для экспертов,
Описания в каталоге № 213 С и №238 включают одинаковые знаки, тут важно учитывать стиль написания легенды и разрывы-промежутки между словаму легенды.
У Филиппа V подразумеваются более широкие интервалы, где помещаются знаки.
По стилю и малым промежуткам последняя монета действительно может быть отнесена к Филиппу 4
Но ваша монета по своему интересна, стиль легенды Филиппа 4, а минт-марки подходят и к одному королю и ко второму.
Какой сделать вывод?
Наверно так:
Филипп IV, Дюплесси №213 С (1305?) - у Дюплесси в каталоге год у самого под вопросом.
возможно Филипп V (чеканка 1318-1322) Дюплесси № 238 (trèfle à trois feuilles) ???
Для коллекции этой информации вполне достаточно, а так же для продажи. Надо ещё взвесить монету
4,219 грамма - установлен вес для турнозы Филиппа 4 и 4,136 для Филиппа 5. Иногда взвешивание дает интересные результаты, у меня есть средневековые монеты одного типа, до второго знака запятой попадающие в весовые нормы .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3,51 у меня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По взвешиванию так: если вес больше 4,136 - значит смело относим к Филиппу 4,

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не видел последний пост, когда писал.

Значит описание оставляем в последней редакции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4,219 грамма - установлен вес для турнозы Филиппа 4 и 4,136 для Филиппа 5. Иногда взвешивание дает интересные результаты, у меня есть средневековые монеты одного типа, до второго знака запятой попадающие в весовые нормы .

 

Так интересно, просто для дилетанта... В классическом средневековье ловили второй знак после запятой для серебряных монет? Ща золотые имеют погрешность большую при современном производстве. 

 

Реально интересно читать Вас... :hi:  Благодарен за ответ... 

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это без сарказма, а то чего подумаете.... просто интересуюсь...

 

Кстати про отличие в открытой и закрытой <<m >> при Филиппе 5 и предыдущими правителями есть какая- нибудь информация? Или я чего путаю, переводя с французского?

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Реально интересно читать Вас... :hi:  Благодарен за ответ... 

Это ладно. Ему удалось уделать ценителей этих монет и на их Родине.  :ok: А это совсем другой масштаб.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу