п Статуэтки из рождественского вертепа.

[Hatang. 4]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.Попались две статуэтки волхвов из рождественского вертепа ,Мелькиор и Бальтасар.Материал липа.Несмотря на повреждения явно видна рука искусного мастера.Помогите пожалуйста определить время изготовления, страну и (а вдруг?) возможного мастера.Сам увы не очень силен в этой теме.Предположительно Италия или Польша.Думаю от 17 века и до середины 19.

 

[Hatang. 4]

Еще фото.

 

[Hatang. 4]

Еще фото

 

[Hatang. 4]

Еще фото

 

[Hatang. 4]

Прочие фото

 

[Hatang. 4]

Высота около 20 см.

[Ростовский 2 051]

можете рассказать откуда они у Вас (ну в смысле где раньше были    )?

[Hatang. 4]

Спасибо за пост Вам в личку ответить или можно в общей ленте новостей?Пожалуйста прошу без обид я просто спросил...

[Карлсон 3 329]

Спасибо за пост Вам в личку ответить или можно в общей ленте новостей?Пожалуйста прошу без обид я просто спросил...

Зачем в личку? Тема публичная, запрашиваемая информация интересна и поможет лучше ответить на Ваши вопросы.

[Hatang. 4]

Выкупил у дочери известного молдавского писателя Емилиана Букова.

[Ростовский 2 051]

реально был такой совецкий молдавский писатель."Фэт Фрумос" и всё такое.

 

у меня такое ощущение  - что вещь настоящая.старая. век девятнадцатый.происхождение или Германия или Румыния -Венгрия.

 

пусть Brios поглядит -у него интуиция на природу таких вещей

[Hatang. 4]

А  Несущий Тьму знает о теме?

[Ростовский 2 051]

он занят составлением гороскопа лучшего юзера -2015 и исчислением хода небесных  форумных  светил.

отпишите ему.

[Hatang. 4]

Хочу но не буду Несущий Тьму занят .

[Brios 6 695]

Они сделаны для католического храма. Ростовский прав, 19 век и далеко не конец века.

Мастеров установить невозможно. Это были целые артели выпускающие такую религиозную продукцию. Ведь их устанавливали и в богатых домах.

Качество ваших действительно хорошее, резал не деревенский мастер, а под заказ. Страна? Поляки активно продавали такую продукцию. 

В Италии до сих пор делают деревянные вертепы по старым образцам, но это реально дорогие игрушки, которые в полном составе и росписи могут стоить десяток тыс. и более евро.

Изменено 13 дек 2015, 00:17:06 пользователем Brios

[Brios 6 695]

Вообще вы затронули интереснейшую тему.

Вот если задать вам вопрос: А как вы определили, что это ,Мелькиор и Бальтасар?

Вы сразу начнете ссылаться на классику. 

Ориген впервые предположил по числу принесённых даров, что их было трое. Это архетипичное число пришельцев позволяло поиграть с воплощением различных идей. С наступлением эпохи Великих географических открытий волхвы становятся олицетворением либо трёх частей света — Европы, Африки, Америки, — либо человеческих рас — белой, чёрной и жёлтой. В любом случае эта идея могла принадлежать только Новому времени, но всё же она связана и с тем, что волхвы всегда образно представляли всё языческое человечество. По мере развития иконографического типа волхвов стали изображать как представителей трёх различных возрастов человека (Бальтазар — юноша, Мельхиор — зрелый мужчина и Каспар — старик) и трёх различных сторон света (Бальтазар — негроид (возможно, абиссинец или нубиец) (Африка); Мельхиор — белый человек (Европа); Каспар — с восточными (даже семитскими, то есть халдейскими) чертами или в восточной одежде (Азия). То есть условно родиной их могли бы быть три страны с этнически различным населением — Персия, Аравия и Эфиопия.

Но ведь есть и другие варианты.

В раннехристианской литературе имена волхвов варьируются: у Оригена это Авимелех, Охозат, Фикол; в сирийской традиции это Гормизд, Язгерд, Пероз и др. Есть греческие варианты их имён (Аппелликон, Америн и Дамаскон) и еврейские (Магалат, Галгалат и Серакин). Существуют легенды о четвёртом волхве, которого зовут Артабан (как брата или потомка брата персидского царя Дария I). В ранних рукописях Бальтазара зовут Вифисарей. На средневековом Западе церковные и апокрифические предания дали им имена, в настоящее время распространённые повсеместно:  — Каспар, Мельхиор и Бальтазар. 

 

Евангелисты не пишут о количестве волхвов. Армяне и сирийцы считают, что волхвов было 12. Их имена также не упомянуты в письменных Евангелиях, а являются результатом народной фантазии.

В том году ушла с аукциона эта медаль Польша, Данциг 1635 года. 

[Brios 6 695]

У Кёльна есть забавный дукат на эту тему.

[Brios 6 695]

Но самый показательный пример 3х волхвов-это талер Кёльна 1688 года. Меня каждый раз душила жаба за эту монету.

[sovetnik 840]

Меня каждый раз душила жаба за эту монету.

Но каждая ее попытка не увенчалась успехом

А ведь талер хорош!

[Hatang. 4]

Благодарю за разумные ответы.А могут статуэтки быть 17-18 века?По стилистике вроде как подходят...Возможно ли определить цену?

[Brios 6 695]

Благодарю за разумные ответы.А могут статуэтки быть 17-18 века?По стилистике вроде как подходят...Возможно ли определить цену?

!7го-это  маловероятно. А 2я половина 18го наверное может.

Вообще специалисты по дереву, да тем более католической тематике-это в наших краях редкое явление. Кстати, как и по православной деревянной скульптуре.

Они определяют время  по видам красок, грунтовок, стилистике изображения. Инструменту которым резали.

А эти вертепы-это вообще отдельная история.

Как пример.

Эти волхвы середины 19го века, а ангел работы известного мастера середины 18го. 

[Hatang. 4]

Благодарю с удовольствием поставлю+ но завтра .А по цене подскажете?

[Ростовский 2 051]

жаль третьего персонажа нету.и теперь его нигде не найти.

в полном  комплекте  бы предложил по 50-60 USD за фигурку. (это не оценка.это мысли вслух).

Изменено 13 дек 2015, 13:15:33 пользователем Ростовский

[Brios 6 695]

жаль третьего персонажа нету.и теперь его нигде не найти.

в полном  комплекте  бы предложил по 50-60 USD за фигурку. (это не оценка.это мысли вслух).

Хочешь совет. Третьего легко и недорого заказать. Тоже из липы, это простое дерево. Тем более по любому понадобится реставратор восстановить руки и нос.

[Ростовский 2 051]

ТС про продажу пока ничего не говорит

 

честно,я бы не реставрировал пока.они и так очень аутентично смотрятся. но дефекты конечно заметные.

и! а как на самом деле в этой группе выглядел третий ? 

если изображения нет-это будет  подбор образа  и стилизация.а такая работа мне кажется денег будет стоить немало.