MonetMan

1 рубль Анна перечекан?

В теме 24 сообщения

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

Недавно я купил рубль Анны, потому что на нем я обнаружил следы перечекан.

Я изначально думал, что это может быть двойной удар, но после внимательного осмотра я не мог соответствовать штампы. Это выглядит как два разных штемпеля использовались. У меня есть основания верить это два разных портретов

Пожалуйста, проверьте жемчуг в волосах. Они имеют разный размер и расположены по-разному. Также волосы 'булочка' видится из разных пропорциях.

Подбородок и линия шеи также имеют разную форму, как это делает в лоб. Я слышал, что портреты были "улучшенных", как некоторые из них были, скажем так, не очень красиво.

Я нарисовал некоторые из областей, в вопрос в синий и красный. 

post-13108-0-58062900-1449863776_thumb.jpgpost-13108-0-44908400-1449863787_thumb.jpg

Я хотел бы услышать профессионального мнения пожалуйста.

Спасибо

Изменено пользователем Лика-33
убрала ссылку и добавила фото
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про ремонт штемпеля вы не думали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверс хорошо бы увидеть, очень интересно. Качество "изо" - отличное!

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

А про ремонт штемпеля вы не думали?

 

При всем уважении, была такая мысль, но для ремонта штемпеля это выглядит довольно плохо сделано, особенно в легенде и жемчуг. Также, почему бы не удалить следы старого подбородка? Если вы делаете ремонт, делайте его правильно.
Наконец, я уверен, что мы бы видели подобные монеты и я посмотрел на сотни Анны рублей и не видела ничего подобного.

Изменено пользователем брат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

 

При всем уважении, была такая мысль, но для ремонта штемпеля это выглядит довольно плохо сделано, особенно в легенде и жемчуг. Также, почему бы не удалить следы старого подбородка? Если вы делаете ремонт, делайте его правильно.

Наконец, я уверен, что мы бы видели подобные монеты и я посмотрел на сотни Анны рублей и не видела ничего подобного.

Вот и увидели, дело было в 18 веке, при свечах, под самогон.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечеканы не возникали "просто так"!

Для перечеканки монет в другие предшествовал указ.

В вашем случае это двойной удар.

Есть ещё одно "тёмное пятно" в работе монетного двора того времени,это зачекан брака,но в данной ситуации это не тот случай.

Вот как-то так.

:hi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечеканы не возникали "просто так"!

Для перечеканки монет в другие предшествовал указ.

В вашем случае это двойной удар.

Есть ещё одно "тёмное пятно" в работе монетного двора того времени,это зачекан брака,но в данной ситуации это не тот случай.

Вот как-то так.

:hi:

А как же подбородки, они совершенно разные по форме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорее деформация исхоного рубля поле второго  удара

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорее деформация исхоного рубля поле второго  удара

Возможно, но если посмотреть круговую надпись, там смещения нет и видны следы ремонта, опять же, можно списать на дв.уд, но смещения нет, а по подбородку, оно должно быть ниже и довольно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

Перечеканы не возникали "просто так"!

Для перечеканки монет в другие предшествовал указ.

В вашем случае это двойной удар.

Есть ещё одно "тёмное пятно" в работе монетного двора того времени,это зачекан брака,но в данной ситуации это не тот случай.

Вот как-то так.

:hi:

 

Это была моя первая мысль тоже, я не смог найти каких-либо систематических перечекан в любой литературе для серебряных рублей того времени.

 

Для меня двойной удар производится с одинаковыми штампами. Таким образом, должно быть возможно сопоставление обоих изображений в одно, сдвигая их. Это не тот случай здесь.

 

Возможно, штемпел сломал при первой попытке удара и монета была отклонена из-за низкого качества. Штемпеля были обменны на новый набор, oтклоненные монета была отчеканена еще раз, но из-за разницы в изображении остались следы на монете.

 

Это и есть загадка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

Это была моя первая мысль тоже, я не смог найти каких-либо систематических перечекан в любой литературе для серебряных рублей того времени.

 

Для меня двойной удар производится с одинаковыми штампами. Таким образом, должно быть возможно сопоставление обоих изображений в одно, сдвигая их. Это не тот случай здесь.

 

Возможно, штемпел сломал при первой попытке удара и монета была отклонена из-за низкого качества. Штемпеля были обменны на новый набор, oтклоненные монета была отчеканена еще раз, но из-за разницы в изображении остались следы на монете.

 

Это и есть загадка.

То,что вы пишете, есть зачекан брака, но как написал выше Брат,это не тот случай.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

видны следы ремонта
 

 

ремонт штемпел или монета?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

 

 

 

 

ремонт штемпел или монета?

Штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мальтийский рыцарь, увы это двойной удар. Была такая тема уже. И я там задавал  вопрос про эту монету.

По ней проще понять  технологию возникновения такого профиля.

 

post-24818-0-80623000-1449879798_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

Мальтийский рыцарь, увы это двойной удар. Была такая тема уже. И я там задавал  вопрос про эту монету.

По ней проще понять  технологию возникновения такого профиля.

 

Мальтийский рыцарь... спасибо! 

 

Модератор ЦФН СССР 15 325 сообщений Имя, отчество:Андрей Сергеевич. Пол:Мужчина Город:Санкт-Петербург Репутация: 1 760 Prf69 Отправлено 30.11.2015 - 12:02:34 Всем привет, была такая темка на СМ http://staraya-monet.../#message491656 вот подобная, интересна оконцовка вопроса. Прикрепленные изображения
 

 

Я нашел тему, которая посылает на другой форум. Я читал это, и это еще один возможный теория.
Мое мнение, что это начекан с двумя различными штемпеля.
 
Практическая вопрос, это явление добавляет ценность монеты? Я могу себе представить, эффект редко. Такие монеты появились только когда штемпеля были в самом конце своей жизни, прежде чем они были бы обменены.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что в денежном выражении этот брак уменьшит цену или не повлияет (надо ещё найти, кто интересуется браком этого периода).

Хотя брак интересный, но собирающих, монеты в качестве - больше (значительно), собирающих брак.

Данная монета без брака, смотрелась бы лучше (цена выше).

Это моё личное мнение, хотя возможно всё , вдруг могут купить и дороже.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорее деформация исходного рубля поле второго  удара

Верно. Это двойной удар.

 

Возможно, но если посмотреть круговую надпись, там смещения нет и видны следы ремонта, опять же, можно списать на дв.уд, но смещения нет, а по подбородку, оно должно быть ниже и довольно.

На круговой надписи тоже есть следы смещения. И смещение это по окружности (против часовой стрелки относительно первого удара). На буквах в слове "IМПЕРАТРИЦА и на союзе "I" после него хорошо видны следы от букв предыдущего удара со смещением. Где какие буквы, надо разбираться, но то, что смещение есть, - факт. А степень смещения (размер сдвига с поворотом) легко определить по смещению жемчужин в причёске - ТРИ жемчужины. Что же касается кажущейся непропорциональности первого и второго изображений, это легко объясняется расплющиванием первого при втором ударе. Подтверждение этого также на поверхности - размеры жемчужин в причёске у первого и второго изображений.

Жаль, что MonetMan не выкладывает фото реверса - там, вероятно, тоже есть характерные следы, подтверждающие двойной удар с поворотом.

post-10260-0-41199900-1449928962_thumb.jpgpost-10260-0-46391900-1449928967.jpg

 

С уважением, водолей

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите за флуд, но я поражен тем, что и на Мальте в небольшом городке (я там был однажды) нашелся любитель русской нумизматики.

Так держать, удачи!

Xorti tajba, ħabib!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мальтийский рыцарь, увы это двойной удар. Была такая тема уже. И я там задавал  вопрос про эту монету.

По ней проще понять  технологию возникновения такого профиля.

это моя монета, на ней классический двойной удар
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите за флуд, но я поражен тем, что и на Мальте в небольшом городке (я там был однажды) нашелся любитель русской нумизматики.

Так держать, удачи!

Xorti tajba, ħabib!

да, это очень похвально!

Так держать!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.
 



Жаль, что MonetMan не выкладывает фото реверса

 

https://www.dropbox.com/s/ch7d0paie987kob/Reverse%20together.jpg?dl=0

 

Прилагается запрашиваемые обратной фотографий. Что касается причин любитель русских монетах на Мальте ... это не так романтично, как некоторые могли бы подумать. Я жил в Москве в течение многих лет и начал собирать там. :-)
 
Я рад быть частью этого форума.
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые друзья нумизматика, я говорю и понимаю по русский, но плохо пишу. Я читал Правила форума, поэтому, пожалуйста, за ранее имеете виду, что я использую Google Translate. Мои извинения заранее.

 

post-38162-0-59001200-1449954262_thumb.jpg

 

Моя монета находится в середине, и я нашел два типа портретов, которые имеют высокие уровни сходства, но тоже очень разные. Оба из 1737 же типа монеты.
 
Я готов принять теорию двойного удара, но эти два изображения очень "серьезные доказательства", чтобы поддержать теорию зачекан с различными штемпеля.
 
Ваше мнение?
 
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне добавить нечего...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это моя монета, на ней классический двойной удар

Так именно по ней вы мне и объясняли, про двойной. Меня тогда смутило, что между ударами был такой большой поворот. У крупного серебра Европы тогда тоже были двойные, но такого удаления между контурами рельефа я не видел, вот и спрашивал.

PS

Ещё раз поздравляю. Красивая монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу