Коррекционер

5 Копеек 1832, 1835, 1836

43 сообщения в этой теме

По поводу полушек, вот недавно приобрёл полушку в "кабинетной" патине, на ней даже механика присутствует (хотели пробить отверстие, но не получилось). Посмотрите на патину и, как говорится, почуствуйте разницу.

post-20732-0-14829500-1449779078_thumb.jpg

post-20732-0-62768000-1449779087_thumb.jpg

Изменено пользователем Rain713
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу полушек, вот недавно приобрёл полушку в "кабинетной" патине, на ней даже механика присутствует (хотели пробить отверстие, но не получилось). Посмотрите на патину и, как говорится, почуствуйте разницу.

Ну я теперь в раздумьях, как атрибутировать сохранность такой полушки. Ну да ровная патина, у моей может по-темнее и не такая ровная по полю, но почему этому причиной не может быть структура заготовки, хранение в определенном положении, в конце концов разница диаметров при сравнении глобален или ещё что-то. И как быть с полушкой, когда у неё механика и взаимодействие с окружающей средой видно в глубинах рельефа? Не в мюнце же её хранили почти 300 лет явно. Я может конечно придираюсь к словам, но простите, вы придираетесь к моим. Если в описании указано, что монета штемпельная - а я её не считаю штемпельной, вот тупо не считаю и всё, мнение у меня такое, то я могу попросить продавца убрать это определение из описания? В прошлый раз, когда я так делал - я в бане сидел месяц. Непонятны двойные стандарты

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полушку показал, т. к. она с механикой и к тому, что на вашем пятаке патина не родная, наведённая. Вот пара моих пятаков,хранились они, по всей видимости, в разных условиях, но земли точно не видели, как и полушка. Первый точно можно назвать "кабинетным". А вот пятак 1767г.с наведённой патиной, по фото тоже можно назвать домашним, но это не так.

post-20732-0-42006800-1449780937_thumb.jpg

post-20732-0-36547900-1449780946_thumb.jpg

post-20732-0-11983400-1449780957_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже неоднократно говорилось, что не особо стоит в аукционных темах давать определение "красивая", "кабинетная", " UNC " и прочее и прочее. Покупатели не слепые - сами все увидят, и иногда их понятие красоты может не совпасть с понятием продавца. Итог - такие вот препирательства. У каждого как говориться, свой XF 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полушку показал, т. к. она с механикой и к тому, что на вашем пятаке патина не родная, наведённая. Вот пара моих пятаков,хранились они, по всей видимости, в разных условиях, но земли точно не видели, как и полушка. Первый точно можно назвать "кабинетным". А вот пятак 1767г.с наведённой патиной, по фото тоже можно назвать домашним, но это не так.

Я бы даже до этого разговора не поверил, что 1 и 2 пятаки с кабинетной патиной. О какой равномерности и определенном цвете на них может идти речь, цвет не естественный для родной патины на мой взгляд, тем более вторая темненькая вообще. На первой (да и на второй) такие же красные пятна как на моей под патиной. Ну и что? Остается разница в пористости, а откуда я знаю, может они намазаны чем-то, вот и нет пористости

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умываю руки. У каждого свой Пикассо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А этот "кабинетный"? Фото покупное. Пятак дома.

post-36669-0-28381200-1449782367_thumb.jpg

post-36669-0-08177700-1449782392_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу употребления терминов "рельефный" и "перспективный". Это не такие же термины как "кабинетный", они не обязывают ни к чему и цены к монете не прибавляют. В конкретном примере пятак который коррекционер назвал перспективным, я бы против этого термина не возражал. Конечно же монета нуждается в профессиональной чистке и у неё есть хорошие 2 перспективы: как стать намного лучше если всё сделано правильно или вообще погибнуть от рук варвара. А вот термин "рельефная" для того пятака это не правда, так как она не только не очень то рельефная, а даже дата на ней еле прочеканена. Чекан орла ну ни на йоту не рельефнее обычного. Описания монет на продажу не должны нравится вам или не нравится мне, а они должны соответсвовать действительности. Там где живу и работаю нумизматом я, у купившего монету с таким описанием есть все права её вернуть так как её внешний вид не соответсвует описанию. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все термины уже давно потеряли свой первоначальный смысл, потому что хитропопые  продавцы типа ТС используют их как хотят для привлечения покупателей, в диком желании срубить бабла, а исправит ситуацию только запрет на такие эпитеты в продажных ветках...

ИМХО конечно в представленной теме монеты ТС банальная копанина, хранившаяся в разной среде отсюда и разный цвет, "кабинетного" там нет ничего...У Раяна пятаки похожи на народное творчество, а вот полушечка зачетная..тоже хочу.. :D

Изменено пользователем Алексей Курган
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А этот "кабинетный"?

Видно, что монета до попадания в руки коллекционера была другого цвета - такого, как частично остался вдоль вензеля и и между мелкими деталями рельефа.

Что значит "кабинетная"?... мне кажется это жаргонное и весьма расплывчатое определение и в каждом случае о нем можно спорить до бесконечности. То есть говорить-то по сути не о чем. Выше, Александр, на мой взгляд справедливо отметил, что следовало бы исключить из описания субъективные характеристики (основанные на собственном мнении, представлении и впечатлении). Действительно все и так все видят. А вот по честному было бы говорить типа - "отодрал до металла, покрасил "таким-то способом" и т.п.

С ув. Пух

Зы: "земляная" намного более определенное состояние

Изменено пользователем пух
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу употребления терминов "рельефный" и "перспективный". Это не такие же термины как "кабинетный", они не обязывают ни к чему и цены к монете не прибавляют. В конкретном примере пятак который коррекционер назвал перспективным, я бы против этого термина не возражал. Конечно же монета нуждается в профессиональной чистке и у неё есть хорошие 2 перспективы: как стать намного лучше если всё сделано правильно или вообще погибнуть от рук варвара. А вот термин "рельефная" для того пятака это не правда, так как она не только не очень то рельефная, а даже дата на ней еле прочеканена. Чекан орла ну ни на йоту не рельефнее обычного. Описания монет на продажу не должны нравится вам или не нравится мне, а они должны соответсвовать действительности. Там где живу и работаю нумизматом я, у купившего монету с таким описанием есть все права её вернуть так как её внешний вид не соответсвует описанию. 

Тот пятак, что был описан, как рельефный даст фору по сохранности и высоте рельефа обоим примерам представленным выше, если исключить брак - непрочекан года, к которому не имеет отношение ни окружающая среда, ни земля, ни в принципе характер хранения. К примеру монеты даже слабируют оценивают с браками и на уровень сохранности это зачастую не влияет, она может получить высокую оценку, не взирая на двойной удар, выкус или непрочекан. Так почему я не могу сравнив уровень рельефности со среднестатистически хорошей монетой, а возражать я думаю никто не будет, что у Владимира выше пятаки представлены достойные, а не обмылки, добавить в описание, что моя монета менее стёрта, имеет рельеф повыше - "рельефная"?  Я веду сравнение с достойными монетами, повторюсь, я не провожу аналогию с какими-то обмылками, на которых уже и номинал не разобрать. Я не вижу моря предложений 5-копеечников данной категории с таким уровнем сохранности рельефа рисунка, где они представлены? На аукционах и др. площадках - раз два и обчелся, в основном это как раз обмылки.

 

Все термины уже давно потеряли свой первоначальный смысл, потому что хитропопые  продавцы типа ТС используют их как хотят для привлечения покупателей, в диком желании срубить бабла, а исправит ситуацию только запрет на такие эпитеты в продажных ветках...

ИМХО конечно в представленной теме монеты ТС банальная копанина, хранившаяся в разной среде отсюда и разный цвет, "кабинетного" там нет ничего...У Раяна пятаки похожи на народное творчество, а вот полушечка зачетная..тоже хочу.. :D

Вы с каких пор то экспертом стали? Не так давно тут вопросы по каждой монете задавали, что да как, а сегодня уже и оценить всё горазды и ярлычки незнакомым людям развешивать? Помолчали бы.. :facepalm2:

 

Видно, что монета до попадания в руки коллекционера была другого цвета - такого, как частично остался вдоль вензеля и и между мелкими деталями рельефа.

Что значит "кабинетная"?... мне кажется это жаргонное и весьма расплывчатое определение и в каждом случае о нем можно спорить до бесконечности. То есть говорить-то по сути не о чем. Выше, Александр, на мой взгляд справедливо отметил, что следовало бы исключить из описания субъективные характеристики (основанные на собственном мнении, представлении и впечатлении). Действительно все и так все видят. А вот по честному было бы говорить типа - "отодрал до металла, покрасил "таким-то способом" и т.п.

С ув. Пух

Зы: "земляная" намного более определенное состояние

Так что же теперь каждую монету не унц в описании характеризовать и описывать определением "унылое говно"? Я что-то не помню за свой так скажем не малый стаж покупки-продаж монет, чтобы кто-то писал, что он отодрал монету до металла и покрыл её патиной из серной мази, или там ещё чего-то подобного, вот как-то реально ни разу. Вы так пишете? Простите, тоже не заметил.

Изменено пользователем Коррекционер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно то же самое с понятием "перспективность". Оно не даёт 100% гарантии, что монета почистится отлично в любых руках. Речь идёт о потенциале в сравнении с монетой чистка которой уже никак на её цену в будущем повлиять не сможет. Прогнившей насквозь копейке с разваливающимся полем чистка не поможет.. Повторюсь так можно придраться к любой оценке сохранности, на разных сайтах - разные определения, и мои уточнения в описании на мой взгляд, с моей точки зрения, - не смутят и не введут в заблуждение как тех, у кого есть глаза и опыт в чистке, так и тех у кого его нет и уж тем более не добавят дивидендов в аукционе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так что же теперь каждую монету не унц в описании характеризовать и описывать определением "унылое говно"? Я что-то не помню за свой так скажем не малый стаж покупки-продаж монет, чтобы кто-то писал, что он отодрал монету до металла и покрыл её патиной из серной мази, или там ещё чего-то подобного, вот как-то реально ни разу. Вы так пишете? Простите, тоже не заметил.

Да нет конечно. Я про то, что зачем ее "характеризовать"? Нормальные фото дают представление о качестве, подлинности и т.п. Просто - "вот монета, собираюсь продать". Уж какая она - каждому видится по разному. Для тех кто "не в теме" можно добавить напр. "тираж - 100 штук", редкая по каталогу "такому-то", разновидность там какая-то - то есть только по факту - чего в ней интересного. А насчет действий с монетой... опытные коллекционеры итак увидят все. Такую информацию "МОЖНО БЫЛО БЫ" выкладывать для неопытных, начинающих, дабы потом не проклинали и не кусали локти. НО это личное дело каждого. Согласен, что в обязательство это вводить никак нельзя. Просто "правильней"... на мой взгляд опять же. А не пишут... ну понятно почему, чтоб не напугать покупателя. Осознание того, что с монетой как-то манипулировали приходит с опытом и отношение к этим манипуляциям так же меняется по мере его накопления. Я например спокойно отношусь к хорошо очищенным и покрашенным монетам. 

С ув. Пух

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно то же самое с понятием "перспективность". Оно не даёт 100% гарантии, что монета почистится отлично в любых руках. Речь идёт о потенциале в сравнении с монетой чистка которой уже никак на её цену в будущем повлиять не сможет. Прогнившей насквозь копейке с разваливающимся полем чистка не поможет.. Повторюсь так можно придраться к любой оценке сохранности, на разных сайтах - разные определения, и мои уточнения в описании на мой взгляд, с моей точки зрения, - не смутят и не введут в заблуждение как тех, у кого есть глаза и опыт в чистке, так и тех у кого его нет и уж тем более не добавят дивидендов в аукционе.

Конечно не введут, тех у кого есть опыт, а остальные...Сами ерунду спороли, теперь пытаетесь истерично оправдываться, при чем здесь на каком ресурсе материал, состояние оно либо есть либо нет, другого не дано...А темы я создавал и буду создавать, как раз опыта и набираюсь, чтобы не попадать на описания монет не соответствующие действительности :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Я например спокойно отношусь к хорошо очищенным и покрашенным монетам. 

С ув. Пух

Поддержу частично. Конечно, хотелось бы чтобы таких монет было меньше в коллекции, но иногда без этого просто не обойтись.

 Вот, к примеру - года два с половиной купил эту копейку. Подозрения при покупке были, что с патиной что-то не так. Какая-то светлая и переливается всеми цветами радуги (как бензиновая плёнка на воде). Возможно чем-то наведённая или перемытая монета с набиранием патины, подумал тогда я. Года два пролежала и никаких изменений, а ведь настоящая патина "живая", она изменяется, растёт, становится сочнее, появляется блеск. Этой хоть бы хны, за два года никаких изменений, только радужности прибавилось (фото, кстати радужность не передаёт при дневном свете). Вобщем достала меня эта монета, поклал её в слабую лимонку, "патина" сошла за десять секунд полностью, тем самым подтвердив мои догадки об её происхождении.

 Затем наложил новую патину, получилось, по-моему, хорошо. Теперь она лежит у меня и живёт. Можно сказать, что я про неё забыл.

post-20732-0-75087900-1449821423_thumb.jpg

post-20732-0-23584000-1449821507_thumb.jpg

Изменено пользователем Rain713
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык, каждому свое, Владимир Иванович...Хотя я вот не понял немного, именно 1841 спм, без проблем можно поискав найти желтенькую, со своей патиной..денег просто побольше отдать прийдется, но не критично :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красивая монета на мой взгляд, даже если скажете (в случае если я не знаю), что патина искуственная, на мое впечатление/желание приобрести никак не повлияет.

Второй вариант - выглядит более приятным, поскольку "окрас" мягче и ровней. Ну и "фиг-ли", что искуственная?  И обзывайте хоть кабинетной, хоть туалетной - разницы в том сколько готов пожертвовать не возникнет. К чему это я? Да чего мозги пудрить с терминологией и аргументацией на ее основании стоимости?... (Ответ ясен).

 

Зы : "плюсомет разряжен" - так бы плюсанул  :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В живую она именно жёлто-коричневая и с блеском, медь у меня не очень получается фотографировать по цветопередаче. И эта патина уж точно не сойдёт в лимонке за 10 секунд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу