8 янв 2016, 11:43:56 мозгоёб Андреев (официально при свидетелях разрешил мне его так называть) был очень небедным человеком. хоть и курил беломор. а может поэтому. но всё же на 50000 наборов я не думаю что потянул бы. да и 50 000 мне кажется сильно завышенной цифра. А главное ради чего? Намного дороже незапаянных продать запаянные в таком количестве было нереально, а если действительно был богатым, то из-за малого заработка не стал бы этим заниматься. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 11:54:52 стал бы. и занимался. вот не знаю рассказ Полиграфа о том как А а у него 1-41 воровал-правда? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 11:58:05 стал бы. и занимался. вот не знаю рассказ Полиграфа о том как А а у него 1-41 воровал-правда? Так это ж не за ради денег, а из любви к искусству разновидностям. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 12:04:51 Андреев эти наборы - самоделки продавал по цене, в десять раз превышающей цену обычных монет. Много он их и не делал - ну может быть, наборов 20 - 30, край - 50. О каких 50.000 экземпляров улучшенного качества вы тут бредите? И при чем здесь Андреев? Не было никаких 50.000 таких монет улучшенного качества. Это был уже конец СССР и планов громадье так и осталось в планах. Кстати, при тираже 500.000 экземпляров 50.000 = 10%. И где они, эти 10%? Ведь при таком подходе каждая десятая монета должна быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА! Повторяю, именно улучшенного качества, а не просто запаянная в непонятную упаковку непонятно какая же монета. Кстати, я запаянных монет видел разных тоже приличное количество. Только вот улучшенных там не было ни одной. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 12:08:17 я могу навскидку оценить тираж в запайке 2-3000 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 12:11:56 Андреев эти наборы - самоделки продавал по цене, в десять раз превышающей цену обычных монет. Много он их и не делал - ну может быть, наборов 20 - 30, край - 50. О каких 50.000 экземпляров улучшенного качества вы тут бредите? И при чем здесь Андреев? Не было никаких 50.000 таких монет улучшенного качества. Это был уже конец СССР и планов громадье так и осталось в планах. Кстати, при тираже 500.000 экземпляров 50.000 = 10%. И где они, эти 10%? Ведь при таком подходе каждая десятая монета должна быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА! Повторяю, именно улучшенного качества, а не просто запаянная в непонятную упаковку непонятно какая же монета. Кстати, я запаянных монет видел разных тоже приличное количество. Только вот улучшенных там не было ни одной. Это не ко мне вопрос, а к Шираливу и его каталогу. Я тоже очень сомневаюсь, что их было 50 тыс., судя по малой встречаемости. Но ещё больше сомневаюсь, что в 91-м и даже в 92-м запаянные можно было продать в 10 раз дороже незапаянных. У них стартовая цена была итак немалая - в 5 раз выше обычных мед-ник. юбилеек., рыночная - раза в полтора выше отпускной, на это нереально было накрутить ещё 10 раз. Но дело не в этом, а в том, что запайки соответствуют мондворовским запайкам других улучшенных юбилеек, разве не так? В отличие от всех поздних самопаев, в т.ч. и здесь показанных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 12:12:46 я могу навскидку оценить тираж в запайке 2-3000 Наверное близко к тому. То что менее 5тыс. - это наверняка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 12:25:50 Неа, не правая Вторую попытку дать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 13:08:37 Я не верю во все эти "запайки". Покажете мне их "живьем" (не фото!) - тогда другой вопрос. И ещё раз повторю, монеты в них должны быть УЛУЧШЕННОГО КАЧЕСТВА!!!! Я вам уже сто раз написал про МОНЕТЫ!! А вы мне всё трындите про упаковку. У Андреева была "родная" упаковка с рисками. Покажите мне МОНЕТЫ! Всё остальное - бред сивой кобылы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 13:26:02 вань у андреева она была от сникерса серёги всё больше. и как она выглядела я помню. может есть у кого андреевские наборы типа 1991м. буду как нить мимо пробегать покажу. филинов у мене есть. козлы есть ИЗ пакетов, но в холдерах. так вот-козлы очень похожи на немешковые 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 13:43:46 (изменено) А вот на этом фото что? http://coins.su/shop/product/filin-anc-v-rodnom-pakete/ Кто-нибудь из спецов по юбилейке или автор фото могут прокомментировать? А также, если улучшенных зверей 1991 якобы совсем не существует, то откуда взялась эта инфа о них изначально и в каталогах? Изменено 8 янв 2016, 13:50:06 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 14:39:07 В сообщении Центрального банка СССР о выходе в свет этих монет было написано, что 50.000 экземпляров (число точно не помню, по памяти) будет выпущено улучшенной чеканки. А потом уже разные авторы начали переписывать эту информацию сначала из сообщения о выпуске этих монет, а ещё позже - и друг у друга. Кстати, если почитать сообщения о выходе в свет других монет, то под "улучшенной чеканкой" ЦБ СССР вообще - то подразумевал качество "Пруф".Вопрос: вы много видели "Красной книги" 1991 года в "Пруфе"? Лично я - ноль целых, ноль десятых. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 15:14:02 Под улучшенной чеканкой тогда официально понималось БАЦ и Пруф. Причём под БАЦ понималось не только собственно БАЦ, но и то, что мы называем АЦ. Но когда кроме обычных был только пруф - то так и было написано: столько-то пруф, а вот когда не пруф или не только пруф, то и говорилось улучшенной чеканки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 18:04:09 Вначале упаковка по 8 монет на лист, далее, по-видимому, какое-то количество листов помещалось в коробку с исходными данными, условиями хранения и в путь к заказчикам, козлы и филины отдельно. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 янв 2016, 18:27:29 (изменено) Вначале упаковка по 8 монет на лист, далее, по-видимому, какое-то количество листов помещалось в коробку с исходными данными, условиями хранения и в путь к заказчикам, козлы и филины отдельно. Ещё бы саму коробку кто показал с этикеткой для внесения полной ясности. Если стандартно, то 100 монет должно быть в коробке = 12 листов по 8 + один с 4-мя. Не всякий филин захочет с козлами в одной коробке жить. Изменено 8 янв 2016, 18:28:41 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2016, 05:40:25 именно так листы и выглядели. коробок не видел. если это-пайка андреева то я-папа римский. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 янв 2016, 21:09:33 Звали?Даже не знаю с чего начать..Наверное, с того, что иногда при прочтении некоторых тем почему-то становится грустно.От того факта, что, при всём уважении к нашим классикам (реально, без иронии - у них большой багаж знаний и опыта за плечами, и хорошо, когда они им бескорыстно делятся), у них есть есть маленький, но существенный недостаток - классик иногда может на-гора выдать любую фигню, и очень многие воспримут эту фигню на веру как абсолютную истину. По теме, если просто - было.Далее, если по порядку появления некоторых тезисов в теме - да, козёл в запайках "другой", в них в основном (не 100%, но большинство виденных мной) он идёт с уменьшенным размером изображения, тогда как из мешка такая монета практически не встречается. Тираж у 1991 года, кстати говоря, не 500, а 550 тысяч, из них упомянутые 50 - улучшенного качества (хотя, если заниматься буквоедством, то в сообщении о выпуске в обращение они названы не "улучшенного", а "специального" качества). Но тут я должен согласиться, что де-факто они встречаются как-то ощутимо нечасто для такого тиража, хотя и не исключаю, что большая его часть просто где-то у кого-то лежит "до лучших времён", или (к примеру) просто в своё время не была реализована и сгинула в печке, как всё то, что не смог в своё время спасти дядя Фокс со-товарищи.Потом, тут дважды был акцент на "УЛУЧШЕННОЕ" качество. Не знаю, какую там улучшенность хочет увидеть Иван Иваныч, особенно если вспомнить, что начиная с 1989 года и по 1993 ленинградский мондвор занимался тем, что пихал в упаковку монеты абсолютно обычного качества, и вся их улучшенность заключается лишь в более бережном отношении к ним, ну и как следствие - отсутствии забоин, и тому подобном. И если взять любую такую монету ЛМД 89-91 (92-93 не актуально по понятным причинам), вырезать её из запайки, убрать налёт от плёнки, кинуть в мешок к своим обычным собратьям, тряхнуть его пару раз и затем оставить на некоторое время - то фиг её потом отличишь. А ещё, тоже не понимаю, чем плох тезис про запайку? Особенно, если внимательно на неё посмотреть.Вот тоже совсем не верится, что Д.И. был настолько подкован в самозапаивании, что смог воспроизвести заводскую пайку в несколько линий со всех четырёх сторон.Да даже взять и сравнить с другими - тот же Разгром под Москвой в запаянном виде выглядит ну абсолютно также.Ну как-то так.ЗЫ. Иван Иваныч, если Вам действительно интересно - бываю по работе в Ваших краях, так что могу как-нибудь устроить просмотр в живую. Листы не обещаю, не хочу их по морозу таскать (ну или до весны с ними подождём), но отдельные монеты в упаковках у меня вроде тоже были, их могу привезти. 8 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2016, 11:09:08 Но тут я должен согласиться, что де-факто они встречаются как-то ощутимо нечасто для такого тиража, хотя и не исключаю, что большая его часть просто где-то у кого-то лежит "до лучших времён", или (к примеру) просто в своё время не была реализована и сгинула в печке, как всё то, что не смог в своё время спасти дядя Фокс со-товарищи. у меня есть ощущение что их продала некоему гроссхэндлеру Межнумизматика. и так они у него и лежат. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2016, 11:39:48 у меня есть ощущение что их продала некоему гроссхэндлеру Межнумизматика. и так они у него и лежат.Михаил, а это, что зверь такой неведанный нам всем ранее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 янв 2016, 12:23:04 grosshaendler это типа крупный купец. оптовик. типа того же Митенса или Юнгхерра 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
