56 сообщений в этой теме

Уважаемые форумчане!
Такой вопрос. Постоянно приобретал у одного продавца на МЯУ монеты. В последнее время приобрёл две более серьёзные - в "хорошем" качестве - 1 рубль 1901 года, 1 рубль 1912 года "сей славный год..." Когда посмотрел монеты на РФА обнаружил в них кроме серебра и меди - ртуть. Спектр прилагаю. Для сравнения - спектр обычной монеты из серебра с Менделеевым 2009 г. Фото монет прилагаю. Есть ещё фото (при необходимости). Продавец сначала говорил о том, что такого не может быть. Я предложил приехать с любой подобной монетой и проверить на приборе - он отказался. Потом продавец предложил поговорить с неким экспертом, который на глаз определит есть ртуть или нет, но и эта встреча не состоялась. Теперь говорит, что нужна экспертиза ГИМ. Может ли ГИМ вообще такое определить, есть ли у него такие возможности сделать РФА? Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска? И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?
post-40766-0-23095900-1449259838_thumb.png

post-28045-0-34226700-1449260761_thumb.jpg post-28045-0-19126800-1449260764_thumb.jpg
post-28045-0-58975700-1449260759_thumb.jpg post-28045-0-96934500-1449260756_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
Правила пункт 4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашим фото, особенно по последнему, впечатление, что серебрение, совсем не натуральная поверхность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ртуть испаряется очень медленно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

напишите подробней о диаграммах на графике - сколько ртути на монете

испарение можно вычислить

для этого нужно знать ее кол-во

в монете 1 рубль 1912 РФА показывает до 10% ртути, а в монете 1901 г - 0,1-0,2 %. Диаграмма - это спектр рентгеновской флуоресценции. Особенность РФА - отбор излучения со сравнительно небольшой глубины, поэтому слой в несколько десятком микрометров и может дать такое искажение результатов. В спектре, который я показал и продавцу, разными цветами показаны разные монеты, обозначены линии элементов, в т.ч. ртути. В монете 2 рубля серебро с Менделеевым 2009 года, как видно из спектра ртути нет. В других двух "интересующих" монетах - видны линии ртути и не одна, что является доказательством её наличия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не совсем понимаю немножко

вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не совсем понимаю немножко

вес монеты допустим "сей славный год" 20 грамм и вы сказали , что на монете ртути 10% . Так? т.е. 2 грамма

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.

Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

значит как я понимаю

диаметр "сея славного года" 33,65мм

площадь аверса и реверса без гурта будет 17,777 с хвостиком квадратных сантиметров

скорость испарения ртути при комнатной температуре 0,002 мг/ч

17,777 * 0,002 = 0,035 мг/ч - испарение ртути за 1 час с двух сторон

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТС имел в виду, что такое содержание ртути определяется в поверхностном слое монеты с помощью данного анализа.

Нижлежащие слои металла анализ не затрагивает.

тогда нужно вычислить ее кол-во

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ртуть детектируется на обеих монетах с двух сторон у каждой. Прилагаю дополнительные фото второй монеты и другой стороны первой монеты. К сожалению из-за ограничений не получается загрузить фото обратной стороны 1 рубля 1901 г. Файл 870 кб, сжать не получается.

post-40766-0-02779300-1449263342_thumb.jpg

post-40766-0-49077800-1449263580_thumb.jpg

post-40766-0-46518100-1449264210_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ссылка то ли режется, или я что-то напутал - можно нагуглить, собсно  - "как из медной монеты сделать серебряную, амальгама меди"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане!

Такой вопрос......... 1. Зачем нужно было тереть монету ртутью или окунать её в соль ртути для придания блеска?

2. И не получится ли так, что пока будет идти экспертиза вся ртуть испариться?

 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.

Изменено пользователем avtox
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А без специальных приборов как этого избежать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

1. Именно для придания блеска, чтобы дороже продать.

2. В зависимости от того, сколько времени будет идти экспертиза, только зачем вам она нужна ?

Для сохранения собственного здоровья от отравления парами ртути следует провести демеркуризацию монет (можно поискать в инете) , а пока монету убрать.

Чуть-чуть не так, хотя правильно, натирать - ничего не даст, тк быстро потемнеет (без нагрева и шлифовки), а нанести амальгаму (серебрянную), для сокрытия мелких и мельчайших дефектов ... (старинный спрособ починки ювелирных изделий).

Для успокоения, поместить в герметическую стеклянную тару и в теплое место, на месяц. Ртуть испарится,... если нельзя вернуть. Можно нагреть над водяной баней, через прокладку стеклянную или керамическую, под вытяжкой.

С уважением.

Изменено пользователем sova159
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ртуть с поверхности монет желательно убрать как можно быстрее. Ртуть проникает в кристаллическую решётку контактирующего с ней металла, образуя интерметаллиды. Они не обладают свойствами материнского металла, поэтому и блеск исчезнет, и монета может покрыться беловатым налётом. Да и для здоровья, как подметили многие, ртуть оченно нежелательна. Так что убирайте с монет ртуть срочно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А лучше всего вернуть все-таки продавцу, с добрым и ласковым словом укоризны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и по шее дать , чтобы не повадно было!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что именно неповадно? натирать ртутью? не представляю что такое может быть

И лаками покрывают (специальными , для "реставрации") и подшлифовывают и "дырки" заделывают, и амальгамой пользуются. Бизнес.

Встречал два раза, типа зубной пломбы (раньше стоматологи пользовались), заделку дефектов (темнеет со временем).

"Натирать" - вопрос, быстро проявится, здесь согласен.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
на глаз определит есть ртуть или нет
Вот тут сразу нужно было отдавать монету обратно. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:kuku:  А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:kuku:  А интересный мне процесс представляется.

1. У продавца монеты ртути завались. Вы пробовали поймать ртуть из бытового термометра? далее... .

2. Стоит она денег, и вообще-то не имеем права её хранить, иметь. Он не боится. 

3. Он знает как и умеет наносить амальгаму. И при этом всё ещё жив. 

Прямо таки чудо алхимик.  Тогда вопрос, себестоимость этого предприятия оправдывает затраты ? или я не правильно понимаю ?

Не правильно понимаете. Ртуть единственный цветной металл, который продать не возможно и запрещено! Источник - не только градусник, там мало ртути. Можно собрать, шприцом или "клизьмой", потом проводят демеркуризацию.

Стоматологического набора хватит на долго (очень редко такой хренью занимаются). Отравиться ртутью- надо ещё умудриться ( и острое и хроническое отравление бывают, но редко). Работы (если он не дебил),  под вытяжкой проводит.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и после работы стоит попить трилон Б. вкусный.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вес монеты 1 рубль 1912 "сей славный год" 19,9759 г. Вес 1 монеты 1 рубль 1901 г. 19,9727 г. Это в пределах нормы? Цена заплачена за монету, как хорошего качества, оттого и нет желания что либо с ней делать, есть желание вернуть деньги либо получить монету "нормальную". Продавец возвратить монету отказался, сказал, что такого быть не может и не имеет смысла это делать. Монета не без царапин, особенно видно по стороне с надписью "сей славный год...". Условия возврата монет от продавца - экспертиза ГИМ, общепринятая практика по его словам. Вопрос от меня и состоит в том, способен ли ГИМ определить наличие ртути в монете и выдать соответствующее заключение? Либо это просто ловушка для меня и способ затянуть время. За монету заплачено не полностью, есть рассрочка, но сумма моего долга всего 6 тыс. Продавцу было предложено приехать с аналогичной монетой к прибору и сравнить спектры монеты, полученных с помощью РФА. Продавец отказался, но в тоже время говорит о своей репутации и т.д. Очень странно, что во второй монете тоже найдена ртуть, но в куда меньшем количестве, правда первая куплена 01.12 (Hg 5-10%), вторая 14.11 (Hg 0,1-0,2%). Готов нести и одну и две монеты на экспертизу и отдать деньги, но будет ли от этого толк?

post-40766-0-70498800-1449395488_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу