Brios

Чешуя, вопросы от Briosa

96 сообщений в этой теме

Коллеги, тема пополняемая. Вопросы не от меня, а от иностранных коллег.

Если можно то ссылками на картинки.

1. Петр 1й

Немного о ней расскажите.

Буду признателен.

post-24818-0-53658400-1448143911_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, тема пополняемая. Вопросы не от меня, а от иностранных коллег.

Если можно то ссылками на картинки.

1. Петр 1й

Немного о ней расскажите.

Буду признателен.

Копейка Петра 1. Более подробно... Я уже пытался - на другом ресурсе по другой Вашей монете - так и не понял - достаточно  или надо что то добавить в описании. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По той достаточно, это новая. 

PS

Ещё раз спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По КГ 1698 - монета старого денежного двора, год 1702 - простая, цена - в районе 40 рублей +_ 10

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По КГ 1698 - монета старого денежного двора, год 1702 - простая, цена - в районе 40 рублей +_ 10

Спасибо, спасибо, спасибо. :god:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да собственно не за что. Если Вас устраивают мои малоутешительные ответы - обращайтесь. Хотя в любой кучке простых монет ну хоть одна будет жемчужиной. (зависит от кучки)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять я  и опять с неведомой фигней. 

post-24818-0-90966000-1448187278_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мордовка. Изделие для национальных костюмов и ритуальных подношений духам.

Век XVII - XVIII. Бывают и XIX

На форуме обсуждались неоднократно.

post-28045-0-76437700-1448191393_thumb.jpgpost-28045-0-38785600-1448191397_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я давно хотел спросить, а на какой современной территории их делали?

К Мордве они имеют отношение?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я давно хотел спросить, а на какой современной территории их делали?

К Мордве они имеют отношение?

 

Эти "мордовки" делали народы Поволжья. Мордва, Чуваши, Черемисы и проч.. Есть версия, что за порченые монеты (пробивали головы царям) стали пороть. Вот и деловые люди и подсуетились. Мне попадались мордовки производства купцов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я давно хотел спросить, а на какой современной территории их делали?

К Мордве они имеют отношение?

. Они имеют отношение к кому угодно и к Мордве конечно тоже. Считается, что использовались в качестве украшений и как обманка( вместо настоящих монет) для жертвоприношения духам. Правда обманки все как правило из другого металла. А вот те, что из серебра ..... Все таки думается, что вполне могли быть платежным средством,а не только украшением. Хотя это мнение обычно забрасывают тапками. Но мне попадались мордовки без отверстий.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь вопрос от них: А зачем делали штемпели превышающие размер реальных монет?

Фактически площадь этого штемпеля в 2 раза больше чем монета. В этом нет логики.

Почему не делали штемпели, как для надчеканов. Меньше размера мелкой монеты?

post-24818-0-09473100-1448206768_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А теперь вопрос от них: А зачем делали штемпели превышающие размер реальных монет?

Фактически площадь этого штемпеля в 2 раза больше чем монета. В этом нет логики.

Почему не делали штемпели, как для надчеканов. Меньше размера мелкой монеты?

 

Традиционно полагалось, что монета должна нести краткий титул и имя царя. Если при Грозном значительная часть надписи помещалась на заготовку, то при уменьшении веса монеты и размер заготовки начал уменьшаться и проблема обострилась. Начали боролись с этим путем уменьшения размера букв и какое-то время это более-менее помогало. А при Петре произошло такое сильное снижение веса копейки, что уже никакое уменьшение размера букв не могло исправить ситуацию. 

Каких-то резких движений в технологическом плане не стали предпринимать вероятно из-за того, что чеканка проволочной монета в тот момент уже воспринималась как временная мера. Население мелкую страшную копейку принимало "на ура", а "выставочно-эстетико-пропагандистские" цели уже возлагались на большие монеты машинной чеканки. Вот ими занимались не в пример серьёзнее.

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Если позволите... Копейки Алексей Михайловича (Тишайшего)  Знаменитый медный бунт.

post-25685-0-15049400-1448213182_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Если позволите... Копейки Алексей Михайловича (Тишайшего)  Знаменитый медный бунт.

 

Медные копейки - это отдельная история. Мало того, что ряд монетных дворов на них помещал не краткую, а развернутую легенду, так еще и пластичность заготовок была куда хуже, чем у серебряных копеек. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

97й, огромное спасибо.

От них вытекающий вопрос. А почему не оставить штемпель, но сделать номинал 2 копейки. И всё поместится.

PS

Вы их поймите, у итальянцев было одновременно порядка 10 видов монет, плюс кратные.

А у нас копейка и фактически всё. Их разум этого осознать не в состоянии. Нужна простая логическая цепочка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

97й, огромное спасибо.

От них вытекающий вопрос. А почему не оставить штемпель, но сделать номинал 2 копейки. И всё поместится.

PS

Вы их поймите, у итальянцев было одновременно порядка 10 видов монет, плюс кратные.

А у нас копейка и фактически всё. Их разум этого осознать не в состоянии. Нужна простая логическая цепочка.

 

Московское царство - не Италия. Совершенно разные традиции денежного обращения. Почему Петр, введя в денежное обращение в 1700 году медную монету и крупные номиналы, продолжал чеканить этот кошмар аж до 1717 года включительно? А чтоб население привыкло к новым деньгам. Что бы не рухнуло все и не обратилось крахом торговых отношений в царстве. Ибо доверие к старой монете было несоизмеримо выше и привычка к ней перевешивала все иные аргументы и удобства.

Сейчас сложно представить ту силу традиций и то как оные влияли на многие аспекты  жизни в те времена. Но ведь это было так. Три номинала в течение не одного столетия. Полушка, денга и копейка (четверетца, денга-московка да денга-новгородка). Ну пулы еще, но те в конце XVI века уже вымирали. Потому любые изменения, вносимые в систему денежного обращения, воспринимались с изрядным недоверием со стороны населения. А после провала реформ Алексея Михайловича, это недоверие возросло в разы. Не случайно, что даже в условиях жизненной необходимости менять систему, прошли десятки лет после этой эпопеи, прежде чем решились повторить попытку. 

Ну а Петру делать проволочные грошевики вместо копеек уже не было никакой необходимости, т.к., как уже писалось выше, никакой модернизации проволочной копейки не планировалось совсем. Она доживала свои последние годы.

Изменено пользователем NS97
чепятки
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может это итальянцам понравится.

 

post-28045-0-33026800-1448220244_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может это итальянцам понравится.

 

Да, но увы, это монета не для обращения (хотя и могла в нем участвовать). А так, тот же корабельник Ивана III или золотой Годунова - прелестные же монеты!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может это итальянцам понравится.

Вы таки меня обидеть хотите. Уже и сам показал. :happy:

Вообще ещё раз убеждаюсь, как сложна эта тема для иноземного менталитета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и для обращения, но боюсь итальянцам не понравится.

Недавно откопали гривенник Алексея.

post-28045-0-63113900-1448221120.png post-28045-0-62529900-1448221121.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и для обращения, но боюсь итальянцам не понравится.

Недавно откопали гривенник Алексея.

Picture 1.png Picture 2.png

 

По этому предмету мнения разделились. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

97й, огромное спасибо.

От них вытекающий вопрос. А почему не оставить штемпель, но сделать номинал 2 копейки. И всё поместится.

PS

Вы их поймите, у итальянцев было одновременно порядка 10 видов монет, плюс кратные.

А у нас копейка и фактически всё. Их разум этого осознать не в состоянии. Нужна простая логическая цепочка.

Как совершенно верно отметил NS97 штемпель монеты должен был нести минимальный набор информации (имя и краткий титул царя). Основным бичом денежного обращения на Руси была острая нехватка серебра, вплоть до Петра I Россия не добывала своего серебра. Петровская копейка, которую вы показали явилась плодом важнейшей денежной реформы. Эти копейки чаще всего производились из серебра европейских талеров. Рубль, который ввёл Пётр I был аналогом талера (по весу). Помимо новых номиналов вводилась и новая схема их соотношения. Стоимость монеты определялась массой металла в ней. Когда Алексей Михайлович впервые вводил серебряный рубль номинально он стоил 100 копеек, хотя по весу он примерно соответствовал 64 копейкам, естественно, что 100 копеек за него никто не давал, и примерно через год его стоимость стала 64 копейки.Пётр I учёл это и уменьшил массу копейки таким образом, что 100 серебряных копеек по весу как раз давали рубль (0,28гр.) Т.о. вес петровской копейки не был взят с потолка, а был строго привязан к весу рубля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это опасно для их психики.

Они читают книгу  РУБЛЬ-история денежного обращения России от Ивана до Сталина.

:sarcastic:

post-24818-0-41292200-1448222188_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как мне кажется, крупный номинал отсутствовал не из-за проблем с нехваткой металла. Копейки же чеканили? Что мешало сделать не десять чешуек-копеек, а один гривенник? Металла столько же бы пошло. Дело скорее в ином. В том, что не принято было делать гривенники на Руси. И не было такого номинала в Орде. Ведь русская денежная система заимствовала из нее в том числе и номиналы физически существовавших монет (пул = пуло, данг => денга). А не принято, вот и не делали. Ну и важно, что технология отсутствовала. Но этот аспект хоть и сложен был для преодоления, но все же как-то мог быть решен. А вот вопрос привычности денежной системы все же главенствует.

Еще один момент. Государство имело огромные прибыли, получаемые при переделке серебра в монету или при его покупке. Вполне возможно, что и боязнь потери такой кормушки и тормозило развитие денежной системы.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу