Savelij68

Карл I, Король Англии, Шотландии и Ирландии. Медаль - Господство на море

46 сообщений в этой теме

я думаю, что Георг III отказался вообще от все претензий на французские территории. Там, кроме королевского титула, было еще очень много других (герцог Аквитании, герцог Нормандии и т.п.)

Если мне не изменяет мой склероз, у Елизаветы в полном титуле вроде было Герцогиня Нормандская, хотя от прежних нормандских владений остались лишь одни острова

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Графы Вьеннские продали свои земли короне

а куда сами делись и на фига продали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а куда сами делись и на фига продали?

Помер последний.

Видимо отсутствие прямого наследника и побудило продать земли с титулом, с передачей прав после смерти.

Решил сеньор позажигать на последок. :alkash:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а куда сами делись и на фига продали?

Помер последний.

Видимо отсутствие прямого наследника и побудило продать земли с титулом, с передачей прав после смерти.

Решил сеньор позажигать на последок. :alkash:

Ну типа того. У Брюне по этому поводу говорится примерно так:

Гумберт II, дофин Вьеннуа, герцог Шансор и граф Бриансоннуа, граф Альбона, Гренобля и т.д., продал свой титул короне с условием ношения титула Дофинэ наследником короны, так как его единственный законнорожденный сын Андрэ умер в возрасте 2 лет, незаконнорожденные (а у него их известно было множество) не имели права наследования титула. Жена его умерла в одном из военных походов. Владельцы Дофине всю свою историю воевали с соседней Савойей, и все время неудачно. Гумберт еще добавил участием в крестовом походе 1345-47 годах, на содержание войска ушел весь бюджет, дивидендов крестовый поход не принес, кредиторы требовали возврата денег.... Король Филипп VI заплатил Умберту II 400 тысяч экю и обязался выплачивать ежегодную пенсию. После продажи неудачный владелец решил делать духовную карьеру, вступил в орден доминиканцев и даже выражал намерение стать папой римским. Но смог только купить титул патриарха Александрии(???), с 1352 — архиепископа Реймса.

Изменено пользователем Paullus
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Король Филипп VI заплатил Умберту II 400 тысяч экю и обязался выплачивать ежегодную пенсию.

Думаю, если сумма была уплачена полностью, пусть и частями, то это очень не дешёвое приобретение по тем временам.

Видимо очень плодородные и богатые земли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, если сумма была уплачена полностью, пусть и частями, то это очень не дешёвое приобретение по тем временам.

Видимо очень плодородные и богатые земли.

Судя по карте - это Северный Прованс, юг Франции. Земли богатые. Изменено пользователем Paullus
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по карте - это Северный Прованс, юг Франции. Земли богатые.

Даже загуглил интереса ради:

"Дофине орошается двумя притоками Роны: Дром и Дюранс; восточная часть (Верхнее Дофине) возвышена (Коттийские Альпы); здесь лежит богатая глетчерами гора Пельву высотой в 4103 м (высочайшая во Франции, кроме Савойи). Дофине принадлежит к самым живописным частям Франции; богато минералами; основное производство — зерновой хлеб, вино, масло, сено, конопля, тутовые ягоды, шелк."

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B5

 

Форум нумизматический, но сумма сделки всё же заинтересовала.

400 000 экю. А что ещё можно было сделать/купить на ту сумму во Франции.

Ну, например сумма выплаты за освобождение короля Иоанна Доброго из английского плена 4 млн. экю считалась фантастической.

Можно порыться в литературе и показать ещё какие-то подобные примеры того времени, было всем интересно.

Ну, кто пожелает. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не просто богатые. прованс-жемчужина в короне владетелей франции. вот какова судьба этих 400 000.

 

вот о том откуда графы парижские

В 844 году Лотарь назначил графом Вьенна и герцогом Лиона своего пфальцграфа Жерара II Парижского (ок.800—878/879), сына графа Фезансака и Парижа Летарда, женатого на сестре его жены.

 

вообще интересено https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD_%28%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29

 

по дельфину почитать кратко тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_II_%28%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BD_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам экю д'ор Филлипа IV - чуть больше 4,5 грамма золота 958 пробы.

post-34793-0-10918700-1448137485_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

блин так хотелось провести какую то параллель что 400 000 он вложил в казну тамплиеров... но их за 40 лет до того уже того...

к вопросу о деньгах. на пике могущества годовой доход ордена-10 000 000 экю. правда большую часть они вкладывали. и в реальные пректы а не в фигню типа освобождения иерусалима

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возвращаясь к названию темы.

На тему, Может быть коллекция из одной монеты? Может.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2581672

post-24818-0-49875700-1448138833_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, Борь, не может - адын это, сто пудов, не куча. в смысле, изо дня в день дрочить на один и тот же единственный предмет (даже самый-самый чОткий) надоест довольно быстро

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

блин так хотелось провести какую то параллель что 400 000 он вложил в казну тамплиеров... но их за 40 лет до того уже того...

к вопросу о деньгах. на пике могущества годовой доход ордена-10 000 000 экю. правда большую часть они вкладывали. и в реальные пректы а не в фигню типа освобождения иерусалима

Годовой бюджет Франции 1307 года - чуть больше 2 200 000 экю.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сам экю д'ор Филлипа IV - чуть больше 4,5 грамма золота 958 пробы.

Скорее всего Филипп VI.

Распространённый тип.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего Филипп VI.

Распространённый тип.

Да, конечно, описался, Филипп 6.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По денежному обращению и финансам того времени есть интересные труды:
Жак Ле Гофф "Средневековье и деньги"

Жак Эрс "Рождение капитализма в средние века"

Константин Иванов "Средневековые замок, город, деревня и их обитатели"

Льюис Френсис Зальцман "Жизнь Англии в средние века"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

фот нашёл

файл на компе создан в октябре 2002. откуда спёр-точно не вспомню
 

 

Для общего развития предлагаю небольшую таблицу (с комментариями), посвященную среднему заработку английского плотника за период с 1250 по 1850 гг. Возможно, она повлияет на устоявшиеся у многих взгляды на линейность исторического прогресса.
За 100% принят средний ежегодный заработок (точнее, его покупательная способность) за период 1721-45 гг. Итак
,

1251-1300 - 81,0%
1301-1350 - 94,6%
1351-1400 - 121,8%
1401-1450 - 155,1%
1451-1500 - 143,5%
1501-1550 - 122,4%
1551-1600 - 83,0%
1601-1650 - 48,3%
1651-1700 - 74,1%
1701-1750 - 94,6%
1751-1800 - 79,6%
1801-1850 - 94,6%

Источник: I. Wallerstein, "The Modern World System: Capitalist Agriculture and the Origins of the European World-Economy in the Sixteenth Century", vol.1,80. New York, Academic Press, 1974.

Таким образом, с 1200-х гг. шел медленный рост благосостояния среднего английского ремесленника, с 1350 г. взрывообразно сменившийся 200-летним периодом процветания. Около 1550 начался резкий спад, достигший наибольшей глубины ок. 1650 г., затем более плавный подъем до 1750 г., в 1750-1800 ограниченный спад, в 1800-1850 восстановление и затем новый рост.
Лучшими за этот 600-летний период были 1400-1450 гг., когда уровень жизни ремесленника был в 3 раза выше, чем в катастрофические 1600-1650 гг, и в полтора раза выше, чем в 1850 г., когда Англия, казалось бы, была владычицей морей, мировой кузницей и крупнейшей колониальной империи. Вероятно, позднесредневековый уровень жизни обычного горожанина был превышен только в 1870-е годы.
У сельских жителей доходы менялись, вероятно, не в такой степени (из-за большей натуральности хозяйства), но общая динамика сохраняется.
Теперь рассмотрим ключевые точки этой таблицы. Первая точка - 1350 г., когда начался стремительный рост заработков. Она непосредственно связана с эпидемией чумы 1349 г., во время которой умерла треть населения. В 1350-1500 гг. вспышки чумы отмечались еще 6 раз. За это время в Англии исчезли 25% сельских поселений. Характерно, однако, что в возрастной группе 25-30 лет смертность составила только 20% (для 1349 г.). В первую очередь от чумы умирали люди с ослабленным иммунитетом, процент которых был выше среди самых бедных. В известном смысле, эти эпидемии производили "селекцию" населения, оставляя наиболее жизнеспособную часть. Повышенная смертность была и в скученных городах.
Сокращение численности населения параллельно с общими благоприятными экономическим тенденциями вело к дефициту рабочих рук в городах и к повышению товарности сельского хозяйства (на той же обрабатываемой земле оказалось меньше ртов). Результат - рост цен на ремесленные изделия, падение цен на зерно, рост заработков и еще более их покупательной способности в городе. Например, в Кракове, если принять период 1361-1400 гг. за 100%, в 1401-1450 гг. цены на зерно составили всего 84%, на ремесленные изделия - 180%, а заработки - 128%. То же отмечалось по всей Европе, проявляясь в разных формах, например, в структуре питания. Скажем, во Франции именно в это время прежде преобладавшие гречневая каша, черный ржаной хлеб и свиное сало были вытеснены в массовом потреблении белым пшеничным хлебом и сливочным маслом (прежде доступными только богатой верхушке). Не случайно в европейском фольклоре именно позднее средневековье запомнилось как "сказочное время".
В Англии эти общеевропейские процессы 1350-1450 гг. оказались усилены и своими частными плюсами: царил внутренний мир, хищнические интересы знати оказались направлены на внешнюю агрессию, государство было еще слишком плохо организовано для эффективного налогового грабежа, подавления самоуправления и инициативы мелких предпринимателей.
После 1450 г. эти благоприятные тенденции стали слабеть: население начало вновь расти, феодальная и государственная эксплуатация усилилась. Тем не менее, вплоть до 1550 г. заработки оставались высокими.
Любопытно, что те же процессы имели место и в России (Московском государстве), но с задержкой. Для него исключительно благоприятными оказались 1450-1550 г. В это время почти не было татарских набегов, не говоря уже о крупных вторжениях, охрана границ велась сравнительно небольшими силами, чиновничество было невелико, дворянство патриархально, поэтому крестьянам оставалась необычно высокая часть их доходов. В результате население стремительно росло, были вновь застроены заброшенные еще со времен Батыя деревни и началась внешняя колонизация - именно в это время был заселен русский Север (Поморье) и возникло Донское казачество.
Но вернемся к Зап. Европе. Обвал благосостояния в ней произошел около 1550 г. и прямо связан с Великими географическими открытиями и освоением американских рудников. Почему-то принято считать, что для европейской экономики это было благом. Серьезная наука придерживается прямо противоположной точки зрения. Поток драгоценных металлов из Америки нанес чудовищный инфляционный удар, к которому тогдашнее общество было совершенно не готово. Он же нарушил долго складывавшиеся политический баланс, вызвав необычайно разрушительные войны и связанное с ними резкое усиление налогово-административного гнета. Это золото попадало почти исключительно в империю Габсбургов, которая тратила его на борьбу за гегемонию в Европе, создавая гигантские по прежним временам наемные армии (испанская армия к 1630-м гг. включала 300 тыс. наемных солдат), расточительно тратя деньги на их снабжение и на разные политические мероприятия. Другим странам, чтобы противостоять Габсбургам, приходилось также резко увеличить численность армий, мобилизуя внутренние ресурсы. По всей Европе с 1550 г. наблюдался парадокс: экономика была в расстройстве, народ нищал, а государственные доходы непрерывно росли. К этому добавлялось вновь появившееся относительное перенаселение и слом всех привычных морально-психологических устоев, "раскрепощение личности", завершившееся зверскими псевдорелигиозными войнами между традиционалистами и реформаторами.
Если вернуться к языку цифр, в 1600 г. к 1500 г. цены на пшеницу составили в Кастилии 376%, в Англии 425%, в Нидерландах 318%, во Франции 651%, в Польше 403% и т.д. (причем рост происходил преимущественно во второй половине этого периода). В то же время номинальная зарплата (в драг. металле) в Кастилии составила всего 165 %. В целом в Англии, Испании и Австрии реальные заработки за это время упали примерно вдвое, также во Франции и Нидерландах, немного слабее в Германии и Польше. Не следует забывать, что Европа в это время представляла единый рынок, где товары свободно перемещались из страны в страну, а вместе с ними и инфляция.
Любопытно, что для промышленных товаров ситуация была противоположной имевшей место в XV веке - цены на них росли медленнее, чем на продовольствие. Так, если 1450-75 гг. принять за 100%, в 1601-1620 гг. цены на продовольствие в Англии составили 555%, во Франции 729%, а на промышленные изделия всего 265% и 335% соответственно. То есть ремесленник за свои изделия мог получить вдвое меньше продовольствия, чем прежде.
Следствием стала массовая нищета. Ок. 1600 г. 20-40% "оседлых" городских жителей оценивались как живущие в крайней нищете, и в среднем 15% горожан составляли бродяги и нищие, вообще не имеющие постоянного жилья. В Сицилии в XV веке ежегодное потребление мяса составляло 16-22 кг на душу населения, в 1594-96 гг. всего 2-10 кг.
В Англии процесс "постамериканского обнищания", усугубленный местной спецификой вроде "огораживаний", продолжался вплоть до 1650 г. и, видимо, стал глубинной причиной единственной английской революции. Затем 100 лет продолжался умеренный подъем, но ранняя фаза промышленной революции в 1760-е гг. вызвала новое разорение ремесленников, падение заработков, "луддитов" и новую революционную ситуацию в 1798 г. Затем начался постепенно ускоряющийся подъем благосостояния, характерный уже для новой, индустриальной эпохи.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корабль на медали хорош,сдаётся мне что это НМС Prince Royal.

 

post-10281-0-92415600-1448357482_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корабль на медали хорош,сдаётся мне что это НМС Prince Royal.

Для "HMS" рано, эта приставка только в конце 18 века появилось.

 

А так - да, похож.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для "HMS" рано, эта приставка только в конце 18 века появилось.

 

 

Спасибо за уточнение,буду знать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу