дилетантт

Серебро Амира Тимура и Султан Хусейна... (Тимуриды и Шейбаниды)

В теме 36 сообщений

Здравствуйте уважаемые форумчане...

Прошу помочь в определении степени редкости этих монет

если таковое они имеют,спасибо...

Параметры:-

1. 6,3 гр.,30 мм. 

2. 6,1 гр.,28 мм.

3. 4,7 гр.,23х20 мм.

post-26171-0-98767800-1447824212_thumb.jpgpost-26171-0-37890100-1447824225_thumb.jpgpost-26171-0-40372400-1447824238_thumb.jpgpost-26171-0-79884300-1447824247_thumb.jpgpost-26171-0-42869100-1447824257_thumb.jpgpost-26171-0-23591300-1447824269_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти две с надчеканом...

1. 6,02 гр.,27 мм

2. 5,74 гр.,27 мм.

post-26171-0-98509600-1447825013_thumb.jpgpost-26171-0-83076100-1447825029_thumb.jpgpost-26171-0-76412400-1447825038_thumb.jpgpost-26171-0-80268000-1447825048_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надчеканы покажите RASMIR'y на Расмире :-) он и по редкости подскажет (не по цене...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Vestik,благодарю за ссылки...Не выложил на Расмире

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

Уважаемый Vestik, по Вашей ссылке посмотрел на Зено,такой как у меня №1 монеты-

Тимурид. Махмуд хан и амир Тимур. Кирман. (79)6 г.х. танга.-там нет... :dontknow: Да и по ред-

кости монет там нет инфы... :problem:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, но косвенные признаки есть - количество монет в директории и число просмотров каждой монеты :-). Я не по Тимуридам, но выскажу свое мнение - Ваши монетки не самые частые,  а те, что с надчеканами - надчеканы редкие, особенно первый. Покажите его РАСМИРУ, он должен заценить. Кроме того, личку на РАСМИРЕ никто не отменял :-))) Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В базах, подобных Zeno, иногда бывает и все наоборот (про кол-во монет в директории) :) Т.к. заносятся / присылаются владельцами фото в первую очередь редких монет, а частые обходятся стороной - типа у всех есть и все их и так видели))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это точно :-) Но в совокупности с числом просмотров - все же косвенный признак редкости. Множество монет в директории с огромным числом просмотров должно насторожить :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:

Вот еще одна с надчеканом,интересный?

Вес-6,06 гр.,размер 25х27 мм. ...

post-26171-0-14348200-1447947754_thumb.jpgpost-26171-0-50540700-1447947767_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот две миришки Тимура с именами подставных ханов Сюргатмыша и Махмуда...

1. Диаметр - 16 мм. , вес - 1,53 гр. , 2.  Диаметр - 16 мм., вес - 1,52 гр.

post-26171-0-35371700-1447949674_thumb.jpgpost-26171-0-60124900-1447949684_thumb.jpgpost-26171-0-42037100-1447949695_thumb.jpgpost-26171-0-81293300-1447949707_thumb.jpg

 

Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-
крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-
ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 
термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура.
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тимурид,но чей и что за надчекан ?

Диаметр 22 мм. ,вес-3,14 гр.,спасибо...

post-26171-0-95821000-1447957621_thumb.jpgpost-26171-0-82146200-1447957631_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

Уважаемый Tabvrf1,спасибо за внимание к теме...Наверное придется

так и сделать,жаль хотелось и здесь чтоб обсуждались такие монеты...

Спецы почему то не хотят их обсуждать здесь... :problem:  А фото монет,эта все,
на что способен мой сканер... :sorry:
Изменено пользователем дилетантт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

Приветствую Вас здесь,Андрей Олегович!..Ну таки,не попадались пока мне

меньшего номинала,чем миришки,вот и незнамо,а после прочтения Вашей

книжки,когда она увидит свет,надеюсь увидит их...А пока,если конечно не за-

труднить,скажите по теме то,что посчитаете нужным,в смысле ответьте на те

вопросы на которые сочтете нужным,спасибо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во втором томе по Сайрамскому кладу все надчеканы на серебре будут хорошо описаны и разобраны.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

 

Да все нормально,Андрей Олегович,мне не к спеху...Здоровья новорожденному и Вашей

супруге и Вам конечно же... :beer: А книги по Сайрамскому кладу я пока еще не приобрел. :blush:

Ту что определили как Шебанидов,как по мне,билон...Благодарю за помощь...С уважением,М...

Изменено пользователем дилетантт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Наверное придется

так и сделать...

 

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш шейбанид не билон точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

Да,уже отпала необходимость...

Я то же знаю по форуму Исламской нумизматики,что тема Тимуридов,

"конек" у Андрея Олеговича,хотя и во многих других то же профи...

 

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

Картинки двойной танги у Альбума я то же видел,все теплиться надежда,что может оказаться

в том комплексе из Термеза,о котором говорил Вам.А вот с весом 9,36 гр. слышу сейчас от Вас

впервые...(с меня + после перезарядки плюсомета) :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш шейбанид не билон точно.

Угу,точно,перепроверил... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу