дилетантт

Серебро Амира Тимура и Султан Хусейна... (Тимуриды и Шейбаниды)

25 сообщений в этой теме

Здравствуйте уважаемые форумчане...

Прошу помочь в определении степени редкости этих монет

если таковое они имеют,спасибо...

Параметры:-

1. 6,3 гр.,30 мм. 

2. 6,1 гр.,28 мм.

3. 4,7 гр.,23х20 мм.

post-26171-0-98767800-1447824212_thumb.jpgpost-26171-0-37890100-1447824225_thumb.jpgpost-26171-0-40372400-1447824238_thumb.jpgpost-26171-0-79884300-1447824247_thumb.jpgpost-26171-0-42869100-1447824257_thumb.jpgpost-26171-0-23591300-1447824269_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эти две с надчеканом...

1. 6,02 гр.,27 мм

2. 5,74 гр.,27 мм.

post-26171-0-98509600-1447825013_thumb.jpgpost-26171-0-83076100-1447825029_thumb.jpgpost-26171-0-76412400-1447825038_thumb.jpgpost-26171-0-80268000-1447825048_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надчеканы покажите RASMIR'y на Расмире :-) он и по редкости подскажет (не по цене...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Vestik,благодарю за ссылки...Не выложил на Расмире

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По редкости можно посмотреть на ЗЕНО:

1. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

2. Султан Махмуд хан и амир Тимур куракан, танка, см. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5984

3. http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1308 , танка уже весит меньше,

Надчеканы:

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6093

Уважаемый Vestik, по Вашей ссылке посмотрел на Зено,такой как у меня №1 монеты-

Тимурид. Махмуд хан и амир Тимур. Кирман. (79)6 г.х. танга.-там нет... :dontknow: Да и по ред-

кости монет там нет инфы... :problem:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но косвенные признаки есть - количество монет в директории и число просмотров каждой монеты :-). Я не по Тимуридам, но выскажу свое мнение - Ваши монетки не самые частые,  а те, что с надчеканами - надчеканы редкие, особенно первый. Покажите его РАСМИРУ, он должен заценить. Кроме того, личку на РАСМИРЕ никто не отменял :-))) Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В базах, подобных Zeno, иногда бывает и все наоборот (про кол-во монет в директории) :) Т.к. заносятся / присылаются владельцами фото в первую очередь редких монет, а частые обходятся стороной - типа у всех есть и все их и так видели))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это точно :-) Но в совокупности с числом просмотров - все же косвенный признак редкости. Множество монет в директории с огромным числом просмотров должно насторожить :-)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Удачи, и почаще выставляйте инетересный материал!

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Угу,спасибо,буду стараться ... :beer:

Вот еще одна с надчеканом,интересный?

Вес-6,06 гр.,размер 25х27 мм. ...

post-26171-0-14348200-1447947754_thumb.jpgpost-26171-0-50540700-1447947767_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот две миришки Тимура с именами подставных ханов Сюргатмыша и Махмуда...

1. Диаметр - 16 мм. , вес - 1,53 гр. , 2.  Диаметр - 16 мм., вес - 1,52 гр.

post-26171-0-35371700-1447949674_thumb.jpgpost-26171-0-60124900-1447949684_thumb.jpgpost-26171-0-42037100-1447949695_thumb.jpgpost-26171-0-81293300-1447949707_thumb.jpg

 

Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-
крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-
ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 
термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура.
 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тимурид,но чей и что за надчекан ?

Диаметр 22 мм. ,вес-3,14 гр.,спасибо...

post-26171-0-95821000-1447957621_thumb.jpgpost-26171-0-82146200-1447957631_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

из за того,что там нельзя спросить по редкости и цене... :problem:

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В личной переписке (например, с Андреем) правила не запрещают.

Материал не плохой. В том числе и важный, если есть информация по территории находок.

Создайте и там тему. Обязательно приведите там ссылку на данный ресурс.

Вам только скажут спасибо.

Но по качеству снимков вам надо поработать.

Уважаемый Tabvrf1,спасибо за внимание к теме...Наверное придется

так и сделать,жаль хотелось и здесь чтоб обсуждались такие монеты...

Спецы почему то не хотят их обсуждать здесь... :problem:  А фото монет,эта все,
на что способен мой сканер... :sorry:
Изменено пользователем дилетантт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

"Серебряные монеты Амир Тимура чеканились в основном в двух номиналов:-

крупные серебряные монеты назывались таньга весом в 6 г., а мелкие сереб-

ряные монеты, которые равнялись четвертой части таньга 1,5 г.- мири. Этот 

термин, безусловно, происходит от наименования титула "амир" самого Темура."

Далеко это от реальности. Были множество фракций, самая мелкая в серебре 1/24 танга.

1/12 еще Бурнашева и Настич описывал.

Много там номиналов, много, просто нет в литературе конкретной информации, но скоро будет!

Приветствую Вас здесь,Андрей Олегович!..Ну таки,не попадались пока мне

меньшего номинала,чем миришки,вот и незнамо,а после прочтения Вашей

книжки,когда она увидит свет,надеюсь увидит их...А пока,если конечно не за-

труднить,скажите по теме то,что посчитаете нужным,в смысле ответьте на те

вопросы на которые сочтете нужным,спасибо...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во втором томе по Сайрамскому кладу все надчеканы на серебре будут хорошо описаны и разобраны.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы на меня не обижайтесь. Я в цейтноте, дела семейные. Трудно все успеть сразу.

Мелкие номиналы очень редки, а самые мелкие вообше трудно увидеть в собраниях и кладах.

По монетам;

Редких тимуридов у Вас в теме нет. Все надчеканы встречаются на серебре довольно часто. Для примера можете глянуть наш труд двухтомный по Сайрамскому кладу. Почти все Ваши монеты там описаны, кроме Султана-Хусайна, т,к он правил уже в другое время.

Медяк простой, но это уже не тимурид. Это уже шейбанидское время. Бухара (91)6 г.х. динар. Надчекан если глаза не подводят дарб Хисар.

 

Да все нормально,Андрей Олегович,мне не к спеху...Здоровья новорожденному и Вашей

супруге и Вам конечно же... :beer: А книги по Сайрамскому кладу я пока еще не приобрел. :blush:

Ту что определили как Шебанидов,как по мне,билон...Благодарю за помощь...С уважением,М...

Изменено пользователем дилетантт
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Наверное придется

так и сделать...

 

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваш шейбанид не билон точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:pooh_go:  ...не придётся теперь. 

Крупнейший исследователь династии Тимуридов, хотя я и не читал ни единого труда по ним, подключились. 

Да,уже отпала необходимость...

Я то же знаю по форуму Исламской нумизматики,что тема Тимуридов,

"конек" у Андрея Олеговича,хотя и во многих других то же профи...

 

Ага точно. Спасибо!

Забыл сказать, что Вы написали крупный номинал Танга, но...

Есть упоминание у Албума для периода правления Тимура с Махмуд ханом монет с весом в 12,48 гр - Альбум#Z2386. А это уже кратная, двойная танга. Билась по весовой норме в 2 2/3 мискаля иранского(4,68 г).

Я их вживую не видел, редкие штуки. Скорее всего обслуживали крупные транзакции в торговле внутри государства или использовались как донативы.

У меня по расчетам еще должна существовать монета в 2 мискаля весом в 9,36 гр, но таких не нашел еще. Такие монеты известны для раннего чекана Тимура с Суюргатмишем.(прим 784-784г.х.), но для Тимура с Махмудом и позднее нет.

Картинки двойной танги у Альбума я то же видел,все теплиться надежда,что может оказаться

в том комплексе из Термеза,о котором говорил Вам.А вот с весом 9,36 гр. слышу сейчас от Вас

впервые...(с меня + после перезарядки плюсомета) :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваш шейбанид не билон точно.

Угу,точно,перепроверил... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваша публикация должна быть проверена модератором

Гость
Вы не авторизованы. Если у вас есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в тему...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу