extant4cell

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)

В теме 232 сообщения

Подскажу Вам один из очень маленьких и простых признаков для ММД - это назатыльник у всадника.

Поэтому если посмотреть на три  представленные монеты extant4cell, то они сильно отличаются в мелких деталях (элементах).

И если даже дорабатывали штемпеля, то мало вероятно, что специально дорезали эти элементы.

 

На монете Каострама он есть?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красавцы математики в трёх березах!  :)

 

:sucks: Канепс, роль Георгия никто не принижает.  Да и твою тоже,

как главного пэонэра-сракомахателя пылесоса картинок :pioneer: ... 

А что делаю я, уж мое дело, и тебя никак не касается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

:sucks: Канепс, роль Георгия никто не принижает.  

 

 

Давай давай, не забудь под статьёй приписочку дежурную вписать - своровано обсуждения на ЦФН  :bye:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поверьте, там еще много интересного есть, о чем colonel6262 и не догадывается...  ;)

Да, он еще не все наработки Георгия прочитал, в отличие от Вас.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой, ладно. Бог вам судья. Я использую предоставленную на форуме информацию по назначению - анализирую, перевариваю и по возможности дополняю.  То есть делаю то, что Канепсу не понять...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На монете Каострама он есть?

Да есть. Плохо заметный, но есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да есть. Плохо заметный, но есть.

Могли бы вы показать где этот назатыльник?

post-9455-0-74214200-1450958767_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Соглашусь, что здесь назатыльник спорный....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или, если выражаться по-русски, его нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где эта систем предложена с номерами, можно ссылку?  Если разговор о маточнике / штемпеле СМПД переданном на ММД для пуска в производство, то я согласен - это он, или изображение с него переведенное. ;)

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я имею ввиду это:

 

Эти элементы давно опубликованы и разобраны Георгием  #103   #104  #105    

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, 103 и 104 - изображение сведено (изначально) с СПМД. Родственно изображению на монете Андрея К.  Конечно там нет никаких подзатыльников...  это СПМД тип...

 

105 - свой рисунок ММД (использован другой рисунок маточника), но не самый поздний тип.

 

Не суть важно конечно... но Георгий несколько ошибался, когда говорил, что потом появилось изображение креста с линиями. Мне видится это таким образом: изначально работа шла штемпелями 103, в дальнейшем появились 105 с "крестами линиями" (правда это не крест и не линии). 105 стал новым стандартом к которому было необходимо было привести старые штемпели. Штемпели 103 переделали в 104, что бы они соответствовали 105 (с рисунком в углу черпака). Т. е. 104 хоть и происходит из 103 но все же более поздний тип чем 105.  Я не собираюсь заниматься критикой работы G.S.E., и снимаю перед ним шляпу за то что он первым это все расписал и выложил, и теперь можно на него ссылаться в разговоре и сверяться делая свои изыскания... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Еще раз. Обсуждаемая монета относится к 1 типу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да. Но с оговорками...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть кресты, ядра с яйцами на седле?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Св. Георгия ещё никто не называл... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На седле есть знаки или нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, на седле мало места для этого, там только наездник помещается. На черпаке (подстилка под седло) на 103 - нет, на переделанном в 103 в 104 - есть. Там же все понятно...  На монете Андрея К этих знаков нет, там как обычно на перечекане видны следы от предыдущей монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Яйца на седле вполне умещаются, а вот черпаками обычно суп разливают, а на лошадей под седло чепраки кладут обычно. Не зачет.

Так мы будем рассматривать нашу монету как тип №1 или вы отнесете её к другому типу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да.  Но цифры года все же чисто СПМД...  Поэтому штемпель не ММД.  Эта монета по своим признакам самая ранняя ММД, сделанная штемпелями производства СМПД для ММД, (скорее всего).  По поводу черпаков смешная опечатка вышла... ;)  это они перекрестились на чепраке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До цифр мы еще дойдем.

Если мы договорились что это тип №1, сравним эти монеты.

Для начала - лошадей.

G.S.E.(и не только) писал, что на ММД были свои мастера резчики и это видно на этих 6 монетах #103.

1.У всех лошадей разные передние ноги и гривы, это говорит о том, что они дочеканивались на самом штемпеле, а не были на маточнике присланном с СПМД. (из-за этих неудачных сочленений передних ног, видимо, и появились позднее характерные бицепсы на нижней ноге)

2. У всех лошадей "лебединая " шея, подчеркнутая поводьями идущими от морды к ней.

3. У всех лошадей характерный шерстяной покров, нанесенный на штемпель, видимо, чтобы скрыть сочленения дочеканенных деталей (ног и т.д.) и корпуса лошади.

Ничего этого нет на монете Каострама.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) только на более поздних вариантах маточниках скопированных с оригинала.

2) не все.

3) не у всех.

Просмотрите побольше монет, тогда можно будет говорить. Нельзя делать далеко идущие выводы на малой группе монет.

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подтвердите свои слова фактами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем же я за вас буду делать вашу работу?  Вы хотите разобраться?  Разбирайтесь, что искать нужно я сказал, и один раз даже уже показал...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу