extant4cell

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)

232 сообщения в этой теме

Подскажу Вам один из очень маленьких и простых признаков для ММД - это назатыльник у всадника.

Поэтому если посмотреть на три  представленные монеты extant4cell, то они сильно отличаются в мелких деталях (элементах).

И если даже дорабатывали штемпеля, то мало вероятно, что специально дорезали эти элементы.

 

На монете Каострама он есть?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Красавцы математики в трёх березах!  :)

 

:sucks: Канепс, роль Георгия никто не принижает.  Да и твою тоже,

как главного пэонэра-сракомахателя пылесоса картинок :pioneer: ... 

А что делаю я, уж мое дело, и тебя никак не касается.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

:sucks: Канепс, роль Георгия никто не принижает.  

 

 

Давай давай, не забудь под статьёй приписочку дежурную вписать - своровано обсуждения на ЦФН  :bye:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поверьте, там еще много интересного есть, о чем colonel6262 и не догадывается...  ;)

Да, он еще не все наработки Георгия прочитал, в отличие от Вас.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой, ладно. Бог вам судья. Я использую предоставленную на форуме информацию по назначению - анализирую, перевариваю и по возможности дополняю.  То есть делаю то, что Канепсу не понять...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На монете Каострама он есть?

Да есть. Плохо заметный, но есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть. Плохо заметный, но есть.

Могли бы вы показать где этот назатыльник?

post-9455-0-74214200-1450958767_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь, что здесь назатыльник спорный....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или, если выражаться по-русски, его нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где эта систем предложена с номерами, можно ссылку?  Если разговор о маточнике / штемпеле СМПД переданном на ММД для пуска в производство, то я согласен - это он, или изображение с него переведенное. ;)

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею ввиду это:

 

Эти элементы давно опубликованы и разобраны Георгием  #103   #104  #105    

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, 103 и 104 - изображение сведено (изначально) с СПМД. Родственно изображению на монете Андрея К.  Конечно там нет никаких подзатыльников...  это СПМД тип...

 

105 - свой рисунок ММД (использован другой рисунок маточника), но не самый поздний тип.

 

Не суть важно конечно... но Георгий несколько ошибался, когда говорил, что потом появилось изображение креста с линиями. Мне видится это таким образом: изначально работа шла штемпелями 103, в дальнейшем появились 105 с "крестами линиями" (правда это не крест и не линии). 105 стал новым стандартом к которому было необходимо было привести старые штемпели. Штемпели 103 переделали в 104, что бы они соответствовали 105 (с рисунком в углу черпака). Т. е. 104 хоть и происходит из 103 но все же более поздний тип чем 105.  Я не собираюсь заниматься критикой работы G.S.E., и снимаю перед ним шляпу за то что он первым это все расписал и выложил, и теперь можно на него ссылаться в разговоре и сверяться делая свои изыскания... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно воспользоваться системой оценки предложенной G.S.E.

Первый тип 57 года без креста в углу седла. #103 

Все согласны?

Еще раз. Обсуждаемая монета относится к 1 типу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да. Но с оговорками...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть кресты, ядра с яйцами на седле?

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так Св. Георгия ещё никто не называл... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На седле есть знаки или нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, на седле мало места для этого, там только наездник помещается. На черпаке (подстилка под седло) на 103 - нет, на переделанном в 103 в 104 - есть. Там же все понятно...  На монете Андрея К этих знаков нет, там как обычно на перечекане видны следы от предыдущей монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Яйца на седле вполне умещаются, а вот черпаками обычно суп разливают, а на лошадей под седло чепраки кладут обычно. Не зачет.

Так мы будем рассматривать нашу монету как тип №1 или вы отнесете её к другому типу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да.  Но цифры года все же чисто СПМД...  Поэтому штемпель не ММД.  Эта монета по своим признакам самая ранняя ММД, сделанная штемпелями производства СМПД для ММД, (скорее всего).  По поводу черпаков смешная опечатка вышла... ;)  это они перекрестились на чепраке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

До цифр мы еще дойдем.

Если мы договорились что это тип №1, сравним эти монеты.

Для начала - лошадей.

G.S.E.(и не только) писал, что на ММД были свои мастера резчики и это видно на этих 6 монетах #103.

1.У всех лошадей разные передние ноги и гривы, это говорит о том, что они дочеканивались на самом штемпеле, а не были на маточнике присланном с СПМД. (из-за этих неудачных сочленений передних ног, видимо, и появились позднее характерные бицепсы на нижней ноге)

2. У всех лошадей "лебединая " шея, подчеркнутая поводьями идущими от морды к ней.

3. У всех лошадей характерный шерстяной покров, нанесенный на штемпель, видимо, чтобы скрыть сочленения дочеканенных деталей (ног и т.д.) и корпуса лошади.

Ничего этого нет на монете Каострама.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) только на более поздних вариантах маточниках скопированных с оригинала.

2) не все.

3) не у всех.

Просмотрите побольше монет, тогда можно будет говорить. Нельзя делать далеко идущие выводы на малой группе монет.

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтвердите свои слова фактами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем же я за вас буду делать вашу работу?  Вы хотите разобраться?  Разбирайтесь, что искать нужно я сказал, и один раз даже уже показал...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу