extant4cell

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)

В теме 232 сообщения

Давайте обсуждать монеты 1757 года, а что там было позднее, позже обсудим.

ЕМД был не таким гордым, и просто копировал штемпеля с последующим ремонтом...

В 1757 году там не было мастеров для копирования, а на ММД были.

Поэтому на ЕМД могли только корону и бандероль изобразить, а основные элементы переводились инструментом, присланным с СПМД.

Ранняя - копия СПМД, как у Андрея,

 

Эта монета ЕМД, а не ММД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разговор исключительно про 1757 год. 

 

Под копированием я и подразумевал перевод изображения с маточника на несколько штемпелей и их тиражирование (не только штемпелей, но и маточников, и последующее копирование [перевод]).  На ММД были монеты обоих типов, относящихся к скопированным маточникам с СПМД, и к "собственной" художественной вариации (в 1757 г).  То, что оба типа были на СПМД не вызывает сомнения, так как есть монеты перепутки, со старым вензелем, но новой лицевой стороной, а вот что были монеты с короной СПМД на ЕМД не докажите.

 

На ЕМД, известны только с одним типом, как на СПМД.  Отнести обсуждаемую монету к ЕМД можно с большей натяжкой, чем к ММД.  Хотя штемпели сделанные на СПМД могли быть предназначены и для ЕМД.  Доказать это еще труднее правда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а ММД были монеты обоих типов, относящихся к скопированным маточникам с СПМД, и к "собственной" художественной вариации (в 1757 г). 

 

А зачем им было заниматься "вариациями" ?

Если верить colonel6262, то уже в 57 году на ММД появился вензель с нахлестом вправо и "мускулистая " лошадь. 

С чего Вы решили, что другой вариант штемпеля - это ММД ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не верю, я сам разбираюсь.  Не без помощи информации выложенной G.S.E. Я уже объяснил вам про перепутки. Новая вензельная сторона (прежде всего корона - ММД), и старая лицевая сторона, и наоборот: старая корона, но новая лицевая сторона ММД на одной монете говорят о том, что штемпели эти были на ММД.  Это видно на монетах. 

 

Возможно что этот штемпель был и на ЕМД, как я вам уже сказал, но как это доказать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По каким признакам Вы относите монету к ММД ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы так и не поняли?  Ваша проблема в том что вы смотрите на отдельные элементы веря что они незыблемы для дворов так как вы об этом прочитали.  Попробуйте сами проанализировать монеты, тогда поймете возможно о чем я написал выше...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы так и не поняли?  Ваша проблема в том что вы смотрите на отдельные элементы веря что они незыблемы для дворов так как вы об этом прочитали.  Попробуйте сами проанализировать монеты, тогда поймете возможно о чем я написал выше...

 

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.

Ну так вы объясните какая разница между ЕМД и МД. И почему моя монета ЕМД и никак не спмд и не ммд. Конкретно, какие признаки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я понял, что вы не можете объяснить разницу между монетами ЕМД и ММД.

 

Ничего вы так и не поняли.  Первые чеканились на ЕМД, вторые на ММД.  :)

 

Не все является таким черным и белым как вам кажется, там на много все сложнее...  Объяснять на пальцах не благодарная работа, если бы вы сели рядом со мной я бы вам все быстренько показал и объяснил, то о чем я говорил выше, и что вы не понимаете.  Но это касается малого числа монет, для большинства признаки которыми вы пользуетесь подходят, но для монеты Андрея - нет. Её принадлежность приходится вычислять по другому, она не вписывается в формулу которая годится для большинства. В этом ее прелесть...

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.о. Вы не видите разницу между монетами ЕМД и ММД, т.к. это - "очень сложная задача" ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.о. Вы не видите разницу между монетами ЕМД и ММД, т.к. это - "очень сложная задача" ?

монархист, ваш этакий ефрейторский стиль строить всех вокруг короткими приказами уже давно известен, но не надо опять его тут проявлять.

Можете предоставить однозначные признаки, что монета ЕМД? Изложите. Послушаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так вы объясните какая разница между ЕМД и МД. И почему моя монета ЕМД и никак не спмд и не ммд. Конкретно, какие признаки?

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять формула...  ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

 

Но суть и стиль общения не поменялся :cool:

 

 

 

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.

 

 

не убедительно :dry:

Еще раз - какие однозначные признаки, что монета ЕМД?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, нет вашей витиеватости...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но суть и стиль общения не поменялся :cool:

 

 

не убедительно :dry:

Еще раз - какие однозначные признаки, что монета ЕМД?

 

Вас, видимо, убедить может только надпись МОСКВА.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сторм, собью вас с толку в конец...  Эта монета тоже ЕМД по вашим признакам?  :tongue:

 

post-27191-0-23926600-1450881172_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вас, видимо, убедить может только надпись МОСКВА.

Значит убедительных признаков емд назвать вы не можете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поверьте, там еще много интересного есть, о чем colonel6262 и не догадывается...  ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сторм, собью вас с толку в конец...  Эта монета тоже ЕМД по вашим признакам?  :tongue:

 

spmd type 1.jpg

У ЕМД был вензель с нахлестом вправо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Значит убедительных признаков емд назвать вы не можете?

 

Сформулируйте для начала убедительные для вас признаки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня другой ник-нейм , если вы заметили.

Не СПМД, потому, что там не было таких бандеролей.

Не ММД, потому, что лошадь без мускулов.

 

Не виляйте, вы дали свое определение монеты ссылаясь на то что лошадь не мускулистая...

Так вот, лошадь мускулистая на последней фотографии? 

И к какому двору принадлежит монета с лошадью без мускул (как вы говорите), теперь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лошадь мускулистая. Это ММД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 собью вас с толку в конец...  

 

 

 

 

Нас с толку не собьешь, как бы ты не видоизменял термины. :sarcastic:

Смотрю продолжаешь воровать наработки Георгия!  уже очередную статейку с крестами на чапраке приготовил?  :facepalm:  

Эти элементы давно опубликованы и разобраны Георгием  #103   #104  #105    

Вор  :sucks:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажу Вам один из очень маленьких и простых признаков для ММД - это назатыльник у всадника.

Поэтому если посмотреть на три  представленные монеты extant4cell, то они сильно отличаются в мелких деталях (элементах).

И если даже дорабатывали штемпеля, то мало вероятно, что специально дорезали эти элементы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу