extant4cell

Встречаемость. 2 копейки 1757-1788гг. с нижней бандеролью прямой перечекан с 5 копеек (с крестовика)

В теме 232 сообщения

Андрей, 60-й покажите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, 60-й покажите?

Был бы показал. :(

Ищу сам. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

post-29332-0-08245200-1447220084_thumb.jpg

post-29332-0-04603900-1447220100_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

post-29332-0-55385600-1447220161_thumb.jpg

post-29332-0-28001300-1447220176_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К стыду своему все никак не найду времени научиться разделять их по дворам, вроде Питер

 

Питер быстро и очень точно определяется по наклону левой части бандероли (ближе г горизонту) и цифре "7" - срез у горизонтального элемента прямой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Андрей. Еще одна московская... :happy:

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то же пытаюсь научиться разбираться, на мой взгляд СПМ

 

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

 

 

Если мы говорим об прямых перечеканах из крестовиков в 2 копейки Елизаветы I и Екатерины II, то нужно говорить и об 2-1766 мм.

 

Не забудем, раз показали ;)

 

да и забыли что кроме ММД есть и Спб МД. Там тоже такое было.

 

Эта СПМ, но 1788 года, добавлю, и того:

 

1757 ММ - 7

1757 СПМ - 3

 

1766 ММ - 1

1788 СПМ - 6

 

Будут еще картинки продолжу добавлять...  ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/foru...15274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно. Учитесь. [/q

Честно говоря первый раз вижу такую монету. Реверс однозначно Питерский, а аверс в большей степени московский, но с некоторыми элементами Питерского (грива; буквы в номинале).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие спм / мм монеты, если не смотреть на бандероль и на цифры ОЧЕНЬ похожи...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Москва. Если быстро и наглядно, то тут: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=115274&p=1650832 Сравните с 1763 годом, и все станет ясно.  Учитесь.

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни каким образом монеты СПМ и ММ не похожи.

Прежде чем писать и приводить материалы здесь на форуме по отличительным особенностям 2 коп по монетным дворам, я изучил большое количество монет и их снимков.

А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

попросили меня разместить тут монеты.

post-12539-0-21543900-1447244932_thumb.jpg

post-12539-0-03386600-1447244936_thumb.jpg

post-12539-0-79106900-1447244941_thumb.jpg

post-12539-0-66304400-1447244945_thumb.jpg

post-12539-0-33289500-1447244951_thumb.jpg

post-12539-0-02425700-1447244958_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот еще ,не влезло.

post-12539-0-08342300-1447245008_thumb.jpg

post-12539-0-50258800-1447245011_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учиться всегда не поздно и вам советую. По той ссылке что вы кинули, как бы помягче сказать то, о бред, самое мягкое, что смог придумать. Там гривы на первых Московских двухкопеечниках набивались непосредственно на штемпелях, поэтому они там все разные. Про наклон бандероли так же видел, так что не умничайте. Монета интересная. На ней даты набиты пуансонами Питерскими на мой взгляд, найдите еще такие на Московской двушке. Я не утверждю, что она СПБ, а предполагаю. Если окажется Московской, то двухкопеечник интересный и нечастый вариант.

 

Как раз в 1757 году это и возможно со свежим ранним штемпелем, на мой взгляд. Монета Московская.  Интересная и красивая, да.  По поводу других комментариев скажу так - какая разница?  ;)  Время ведь на месте не стоит!  Не тяните проблемы других тем в эту.  У кого-то еще (кто разбирается) есть возражения по поводу атрибуции двора?

 

Добавлю фото Андрея, что бы напомнить о чем речь:

 

post-27191-0-11532200-1447250697_thumb.jpg

 

попросили меня разместить тут монеты.

 

Все понятно, спасибо Саша за содействие. Мог бы и сам не стесняться. ;) Последняя правильно не влазила, на ней надпись сверху. Редкая, но не из этой оперы. Первые две - ММ, добавим. А последнюю (1759) заменим на эту, и еще один 1757.

post-27191-0-90171800-1447248099_thumb.jpg

post-27191-0-53961700-1447248303_thumb.jpg

post-27191-0-18217700-1447249237_thumb.jpg

post-27191-0-17682400-1447250793_thumb.jpg

Изменено пользователем extant4cell
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, что единственным доводом, что это монета Московского МД может служить то, что из столицы (С-Петербурга) прислали образцы штемпелей и это одна из пробных (первых) монет.

Монета очень интересная, так как скрещены признаки двух дворов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 это одна из пробных (первых) монет.

 

Интересно что дальше напишут.  :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в юмор эту тему нужно перенести  :sarcastic:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в юмор эту тему нужно перенести  :sarcastic:

Грустно все это.  :cry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грустно все это

Так Вы поясните.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И того пока так:
 
1757 ММ - 9
1757 СПМ - 3
 
1758 ММ - 1
 
1759 ММ - 1
 
1766 ММ - 1
1788 СПМ - 6

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А не может быть так, что приведенный снимок монеты имеет аверс и реверс от разных монет?
Вы о той монете, что я показал? Если о ней, то это две стороны одной монеты.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У вас есть возражения по поводу атрибуции монеты к ММД?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО - СПМ

post-8701-0-54812100-1447364328_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остальные (два Андрея и Александр) отмалчиваются...  Не знаете ответа, и боитесь ошибиться?  ;)  В принципе правильно делаете...  Эта монетка может кого угодно выставить дураком.

 

XELA2 и все остальные, кто высказался в пользу СПМ двора имеют все основания это делать, потому что в какой-то мере на этой монете Св. Георгий, змей, корона и цифры ближе к этим изображениям на монетах СПМ двора.  Спасибо за ваши мнения.

 

Вот, еще раз: слева - СПМ, справа - ММ, а посередине "невиданна зверюшка" - то ли ММ, то ли СПМ.  Мнения разделились:

 

post-27191-0-63720100-1447406736_thumb.jpgpost-27191-0-67105600-1447406650_thumb.jpg

 

Для того что бы четко ответить на вопрос к какому двору принадлежит монета, тут надо ответить на несколько вопросов, пораскинув мозгами.  Просто сравнить, и определить по картинке не получится...

 

Могут ли вышеприведенные изображения на ММ и СПМ быть подобными на некоторых монетах?

 

Что является дворообразующими признаками присущими исключительно тому или другому двору? 

 

Какой инструмент не передавался из Петербурга в Москву и Екатеринбург?

 

Кто-то из молчунов рискнет ответить?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этими тремя монетами Вы и ответили на свой вопрос.

На ММД у всадника всегда есть назатыльник, который подтерт на правой монете.

Ну а по реверсу вопросы вообще отпадают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу