Мирич

Каменный наперстный крестик. Атрибуция.

В теме 19 сообщений

Уважаемый форумчане!

Помогите разобраться.

Крестик найден в Подмосковье, в Истринском районе.

А на сколько я знаю, такие крестики датируются X-XII вв. Киевская Русь.

Находки таких крестов исключительно окрестности Киева, один-два Тьмутаракань и столько же Старая Рязань.

Или я его неправильно атрибутирую?

Конкретное место находки старое Подмосковное село Павловская Слобода.

Фото прилагаю.

post-39875-0-60802800-1445371924_thumb.jpg

post-39875-0-96546600-1445371931_thumb.jpg

post-39875-0-21725400-1445371941_thumb.jpg

post-39875-0-56100200-1445371947_thumb.jpg

post-39875-0-98896500-1445371954_thumb.jpg

post-39875-0-80927100-1445371960_thumb.jpg

post-39875-0-86729400-1445371968_thumb.jpg

post-39875-0-79337000-1445371980_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не могу сказать что в теме, но странный выбор материала для креста. Гранит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В камнях я слаб. Но они изготавливались из разных минералов.

В Третьяковке есть и из агальматолитов разных цветов, и из порфира, и из известняка, и из змеевика, и из гагата, и т. д.

Мне кажется это серый агальматолит.

Он проще в обработке, чем гранит.

Из гранита я не помню подобных крестов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Одно можно сказать точно - на пальцах его точно не носили...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это да!

Место находки смущает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наперстный? Как вы его на палец наденете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наперстный? Как вы его на палец наденете.

В терминологии путаница, наперсТных крестов не было, а есть наперсные (от слова перси - грудь) то есть, крест для ношения на груди но, это кресты для священников. Показанный крест, скорее всего находился на чётках (судя по размеру и форме), которые могли быть также каменными. А на пальцах кресты, только чернилами набитые видел....

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:kuku: 

а есть наперсные (от слова перси - грудь)
 

«Нет, никогда средь бурных дней
Мятежной юности моей
Я не желал с таким волненьем
Лобзать уста младых цирцей
И перси, полные томленьем…»
А. Пушкин. «Таврида». 1822г.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

В терминологии путаница, наперсТных крестов не было, а есть наперсные (от слова перси - грудь) то есть, крест для ношения на груди но, это кресты для священников. Показанный крест, скорее всего находился на чётках (судя по размеру и форме), которые могли быть также каменными. А на пальцах кресты, только чернилами набитые видел....

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

Мирич, добрый день. Наперсный крест в России появился в середине 18 века для архимандритов и только в конце 18 века как знак отличия для остального священства. Кресты изготавливались из металла и были достаточно большими, т.к. должен был ложиться в руку при благословлении. Обычно такие кресты украшались иногда весьма богато. А на чётках крестики, подобные Вашему, встречались и встречаются очень часто. Датировать Ваш не возьмусь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

 

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

 

Как Вы считаете, каков возраст креста?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Вы считаете, каков возраст креста?

11-12в должен быть по идее если крест аутентичен

Изменено пользователем алабама
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

Вот это мне и непонятно!

Почему в каталоге Государственной Третьяковской Галереи том I "Древнерусское искусство X - начала XV веков" все каменные кресты аналогичные этому называются "Крест наперсный. Конец X - XII век"?! 

Я сам всегда считал, что наперсный крест это большой, металлический, богато украшенный крест иерархов церкви?!

А крест нашел сам лично лет 45 тому назад, когда в очередной раз стали чего-то перекапывать на месте бывшей усадьбы боярина Морозова.

Понимаю, что это XVII век, но место очень древнее, к тому же совсем рядом старинная переправа через реку Истра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и еще хотел уточнить - а разве розарий не чисто католический атрибут?

Или после раскола лестовка осталась у старообрядцев, а розарий стал у никонианцев?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ряде социумов ношение наперсных крестов доступно и мирянам

post-53-0-57726600-1445463265_thumb.jpg

post-53-0-86851900-1445463265_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наперсный для персей, соответственно крупный, носился поверх одежды. С 10-11 века у нас примерно.

Тельный-тельник, на голое тело.

Киотный- ставился в киот с иконами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, и еще хотел уточнить - а разве розарий не чисто католический атрибут?

Или после раскола лестовка осталась у старообрядцев, а розарий стал у никонианцев?

 

По сути да только розарий как был католический так и остался, однако форма нынешних повторяет католический розарий. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо большое!

Да, на самом деле Третий Рим после Никона остался!  :god:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу