Andyfox74

Странный польский трояк Батория (1585, Олькуш)

В теме 26 сообщений

Купил в спешке такой трояк на Аукро, Слава Богу ещё не оплатил, присмотрелся в легенде много ошибок, к сожалению фото только такие, подскажите пожалуйста по подлинности.
заранее благодарен за помощь
с ув Андрей


post-28045-0-05809700-1445215871_thumb.jpg post-28045-0-72063700-1445215881_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
Обрезайте картинки. Пункт правил 4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По фото подлинный убитый олькушский трояк. Пока в руки не возьмёте, не поймёте не подделка ли. Но, как-то подделок этого типа не наблюдалось пока. Я бы забился, что всё с ним нормально, но покупать бы такой не стал. Из-за состояния.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей

Ну так верните хозяину. В чём проблема? Или Вы подкрепу ищете, чтобы возврат обосновать? Тогда с Вас децл, а я напишу, что это фуфло галимое, а я офигительный, но анонимный знаток в теме  ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не ищу повод, я хочу разобраться, посмотрите пожалуйста на надпись GPOS а не GROS. далее TPIP, а не TRIP. PEG  а не REG. такие ошибки допустимы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой же это подлинник-посмотрите в надписях вместо буквы ® везде буква (Р), разновидность с такой ошибкой нигде не описана

с ув Андрей

Ну не везде, на аверсе REX вполне себе нормальный

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А на реверсе почему так написано, если оригинал, то почему такие ошибки не описаны в литературе?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В литературе много чего по этой теме не описано, я из своей более чем скромной коллекции пяток неописанных полугрошей могу показать. Легенда на реверсе явно пуансонами набита, как тогда делали, а не вырезана, как , скорее всего, сделали бы сейчас. В-общем, предмет интересный, хотелось бы качественные фото.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавил бы, что в труде Игера даже по этому году этого монетного двора не указано несколько разновидностей, прошедших на аукционах за последние пару лет. Это же не основание считать их подделками? 

Вообще, подделки подобных вещей определяются либо сразу по фото при несоответствующей стилистике, либо при верчении предмета в руках.

По стилистике с Вашим девайсом всё в порядке.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

неужели на монетах государственного чекана возможны такие грубейшие ошибки орфографии??????????????????????? :ohmy:

Изменено пользователем Andyfox74
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможны.

Изменено пользователем Max Otto von Stirlitz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, я в трояках полный новичок и  Вы меня пожалуйста извините, за то что я возможно не вижу каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинности, просто пожалуйста вынесите вердикт-оригинал это или нет.

с ув Андрей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По таким фото не то чтобы покупать.... обсуждать нечего!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я считаю что фото вполне удовлетворительное и монета достаточно интересная. Технически это брак чекана. Брак изготовления штемпеля где ошибка в выборе пуансона буквы Р вместо буквы R которыми набивалась легенда привела к такому результату. Даже не сомневайтесь что штемпель аверса резался другим(и) мастерам(и) чем штемпель реверса. Последний набивался мастерами более низкого уровня если вообще не подмастерьями. Многие из них были совершенно не грамотны и пуансон малюсенькой буквы Р в зеркальном изображении выглядит почти так же как пуансон малюсенькой буквы R. Такие ошибки далеко не редкости. В российском чекане крестовых пятаков из пяти разных дат дважды, а может быть и трижды неграмотные работники путали очерёдность набивки пуансонов в датах. Не знаю как в СССР, но на западе, такие браки пользуются бОльшим спросом чем простые выпуски.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, я в трояках полный новичок.

Судя по всему и не только в трояках.

 

Вы меня пожалуйста извините, за то что я возможно не вижу каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинности, просто пожалуйста вынесите вердикт-оригинал это или нет.

 

Конечно же хорошо парить высоко в облаках, но я посоветую прежде чем летать, научится ходить, и ещё лучше начать с научится ползать. Вердикты вынесенные другими вам не помогут. Помогут только знания накопленные самим собой или вердикт, одного специалиста, знающего, честного и с которым вы работаете долгое время. Тот факт что вы не видете "каких либо явных стилистических для того времени моментов исполнения и признаков подлинностиговорит только о том что со стилистикой и исполнением монет того времени вы совершенно не знакомы. Не беда, если приложите достаточно усилий то со временем научитись это видеть, но пока что, извините, но этого вы не видете. Чтобы видеть нужно ЗНАТЬ что видет должны. Удачи!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
неужели на монетах государственного чекана возможны такие грубейшие ошибки орфографии?

 

Для Вильгельма III Оранского (а это через сто лет и не в дикой Польше, а в передовом оплоте цивилизации - Великобритании :)) каталоги дают целую кучу разновидностей по ошибкам в легенде

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот один из наших далеко не последних спецов уверен, что это фуфло. Попросил его аргументировать, получил ответ

"Иконографически. Не такие орел, погоня, портрет, буквы пляшут не так как надо..."

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дайте четкие фото

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нормальный трояк-берите и не парьтесь! С уважением! :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сей подозрительный артефакт я бы обошел стороной. Да еще по подобным фото.

Но Вы, видимо как большой эксперт по этим монетам, советуете его брать без оглядки. Возможно подскажите на чем основана Ваша уверенность?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продавец выслал фото, но они снова как на зло отвратительные, буду просить другие


post-28045-0-75508000-1445454284_thumb.jpg post-28045-0-53571500-1445454293_thumb.jpg

Изменено пользователем DJK1965
Обрезайте картинки. Пункт правил 4.9
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Замучаете продавца, смотрите как бы не передумал продавать.

Если лот не оплатили, повод есть. Если не секрет, о какой сумме идет речь? 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продавец выслал фото, но они снова как на зло отвратительные, буду просить другие

Как по мне - не стоит. И прислушайтесь к мнению коллеги с Виолити.

 

Судя по всему купили Вы его на аукро:

http://aukro.ua/troyak-polshi-stefana-batoriya-1585-g-ot-1-grn-i5733485944.html

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

сумма не большая 1500 грн, но дело не в сумме, просто не охота купить фуфло,

большое спасибо 4owl за помощь

с ув Андрей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем кто участвовал в обсуждении большое спасибо за помощь в идентификации монеты

с ув Андрей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу