colonel6262

Отличительные особенности 2 копеек 1757-1762 г.г. по монетным дворам

В теме 72 сообщения

Приведенный материал является обобщением данных представленных на форуме  ЦФН и других форумах, а также дополненный отличительными признаками выявленными автором. В данном материале не рассматриваются поштемпельные разновидности, а также их сочетание по аверсам и реверсам монет.
В начале приведенного материала показаны снимки монет номиналом  2 копейки по монетным дворам с расположенным номиналом снизу и сверху от Георгия Победоносца (ММД – Московский монетный двор, ЕМД – Екатеринбургский монетный двор, СПД - Санкт-Петербургский монетный двор и СМД – Сестрорецкий монетный двор), на которых выпускались эти монеты и приведены их параметры и гурты, которые появились в результате перечеканки из других монет и чеканкой на гладких кружках. Перечеканка проводилась из 1 копейки 1755-1757 г.г. (облачные), 5 копеек 1723-1730 г.г. (крестовые) и 2 эре (Швеция).
Основная часть изображения монеты переводилась с маточника, а некоторые детали изготавливали после вручную (копье, хвост дракона, дата, номинал и др.), что также дает возможность по их особенностям выделить признаки по монетным дворам.
Следует отметить, что отличительные особенности для СПД и СМД приводятся как единые признаки, так как все штемпеля для СМД изготавливались на СПД.

 

post-34482-0-44175000-1445182585_thumb.jpg

post-34482-0-35176000-1445182601_thumb.jpg

 

post-34482-0-47647600-1445182619_thumb.jpg

 

post-34482-0-09947600-1445182637_thumb.jpg

 

post-34482-0-18488500-1445182655_thumb.jpg

 

post-34482-0-92911600-1445182671_thumb.jpg

 

post-34482-0-31974800-1445182685_thumb.jpg

 

post-34482-0-78682700-1445182704_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-34482-0-30879700-1445182826_thumb.jpg

 

post-34482-0-07438100-1445182844_thumb.jpg

 

post-34482-0-44651800-1445182858_thumb.jpg

 

post-34482-0-57259300-1445182881_thumb.jpg

 

post-34482-0-25279300-1445182894_thumb.jpg

 

post-34482-0-94771200-1445182907_thumb.jpg

 

post-34482-0-73931600-1445182922_thumb.jpg

 

post-34482-0-92681200-1445182950_thumb.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-34482-0-79453800-1445183021_thumb.jpg

 

post-34482-0-09438300-1445183037_thumb.jpg

 

post-34482-0-53225100-1445183051_thumb.jpg

 

post-34482-0-59908900-1445183064_thumb.jpg

 

Особенности для монет с номиналом над Георгием Победоносцем

 

post-34482-0-67445200-1445183193_thumb.jpg

 

Хотелось бы отметить то, что остается соблазн разделить монеты СПД/СМД по монетным дворам. Так как все штемпеля для СМД изготавливались на СПД, то разделить их можно только по элементам вырезаемым вручную, при условии, что эти элементы набивались отдельно на монетном дворе, где проводилась чеканка. Данные рассуждения и только предположения приведены здесь:
2 копейки 1757-1758 Санкт-Петербургского и Сестрорецкого МД предполагаемые отличительные признаки
Для точного определения монетного двора на котором чеканились 2 копейки 1757-1762 г.г. наиболее целесообразно использовать совокупность признаков, так как многие признаки имеют некоторый разброс по их изображению.
Прошу форумчан высказать свои замечания и дополнения по представленному материалу.

 

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему в одном случае указано, что есть назатыльник, а в других случаях не указано, что нет назатыльника?(просто сочное слово, я бы его чаще употреблял).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?

Нет не анализировал данную информацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему в одном случае указано, что есть назатыльник, а в других случаях не указано, что нет назатыльника?(просто сочное слово, я бы его чаще употреблял).

Указывая назатыльник для ММД, считаю, что если не указано для других МД, то там его нет.

А название назатыльник взято из конкретного названия элементов шлема.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати у вас написано, что на монетах ММД у всадника "ладонь боком" была только в 1757 году. Но на моей двушке 1758 года тоже похоже "ладонь боком" или я ошибаюсь?

post-37455-0-45634900-1445193208_thumb.jpg

post-37455-0-81760500-1445193226_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати у вас написано, что на монетах ММД у всадника "ладонь боком" была только в 1757 году. Но на моей двушке 1758 года тоже похоже "ладонь боком" или я ошибаюсь?

Да, ладонь боком. Спасибо. Надо подправить информацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не обращали внимание реже ли среди ММД вензель с нахлёстом вправо?

Это два маточника для двух типов. Идут в сочетании с коронами разных типов. И тех, и тех полно. Там тиражи миллионные вопрос только в качестве , а в убогом виде там почти нет редкостей. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глаза подустали и тема два раза прочиталась, как "Отвратительные особенности двушек..." Брррр

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глаза подустали и тема два раза прочиталась, как "Отвратительные особенности двушек..." Брррр

Каждый вправе высказать свое мнение. Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане!

Прошу с учетом представленных признаков 2 копеечных монет у кого есть возможность и желание выставить фото монет СПД/СМД.

Все-таки хочу попробовать по стилистике элементов набиваемых в ручную на монетах этих дворов попробовать выделить монеты по этим дворам или опровергнуть такую возможность.

К сожалению для такого анализа не хватает материала (фото).

Нужны фото 1757-1758 и в особенности 1759 СПД со снимком или описанием гурта и диаметра монеты.

Заранее благодарен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане!

Прошу с учетом представленных признаков 2 копеечных монет у кого есть возможность и желание выставить фото монет СПД/СМД.

Все-таки хочу попробовать по стилистике элементов набиваемых в ручную на монетах этих дворов попробовать выделить монеты по этим дворам или опровергнуть такую возможность.

К сожалению для такого анализа не хватает материала (фото).

Нужны фото 1757-1758 и в особенности 1759 СПД со снимком или описанием гурта и диаметра монеты.

Заранее благодарен.

Вот вроде среди СПД(СМД) такой еденицы у вас нет.

post-37455-0-31534900-1445671396_thumb.jpg

post-37455-0-46912000-1445671413_thumb.jpg

Изменено пользователем Liwit
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот вроде среди СПД(СМД) такой еденицы у вас нет.

Все-таки я считаю, что эта единица первая по порядку представленная на СПД/СМД.

Просто на Вашей монете она сильно потерта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?

С облачной копейки.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
у меня есть 2 копейки 1758 года.перечекан.гурт сетка и надпись екатеринбургского двора,я так понимаю это перечекан?

Исходя из Ваших слов - это перечекан. Но лучше всего видеть фото монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта корона ЕМ ?

Камень ниже среза ?

post-37077-0-30874800-1447762343_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажите такую корону СПМ с жемчугом:

post-37077-0-36246800-1447762418_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Камень ниже среза ?

Думаю, что не надо так буквально и с точностью до миллиметра воспринимать признаки.

Они естественно имеют некоторый разброс и их надо смотреть в совокупности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Покажите такую корону СПМ с жемчугом:

Жемчуг не есть признак монетного двора.

На многих монетах с другим номиналом камни на коронах то есть, то их нет.

Случайный характер.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жемчуг не есть признак монетного двора.

На многих монетах с другим номиналом камни на коронах то есть, то их нет.

Случайный характер.

 

Такой короны и такой бандероли нет на монетах СПМД.

Если найдете, тогда эта монета будет относится к этому двору.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Такой короны и такой бандероли нет на монетах СПМД. Если найдете, тогда эта монета будет относится к этому двору.

По поводу короны я бы с Вами не согласился, а вот по поводу бандероли, однако загадка.

Вполне возможно версия по поводу первых штемпелей на ММД может иметь право на жизнь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы можете не соглашаться, но тогда покажите подобную корону СПМД.

Вам уже объяснили, что это не ММД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу