Гюнтер

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)

В теме 266 сообщений

:dontknow:

post-281-0-25590100-1444378007.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Герр Гюнтер, неужели ты эти картинки не видел?

Так спасибо, СП... Нет -не видел. Ну раз показал- объясняй. Я так понимаю-это чеканка в разъемных  кольцах, трех и шести секционных,не?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красивые картинки. Но пимпочки то там откуда взялись?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это оригинал фото...

post-27255-0-80935500-1444378907_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была тут уже версия, что наряду с вдавленным шрифтом, выпуклые элементы  - это как дополнительная защита.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красивые картинки. Но пимпочки то там откуда взялись?

Места соединения секций разъемного кольца ?...КМК

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это я еще в своем первом мнении высказывал. Только там должны быть тогда на концах выемки. Здесь этого не видно. Ибо если даже принять, что секции состыковывались невплотную, то эти пимпочки были бы потоньше и во всю высоту гурта

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Места соединения секций разъемного кольца ?...КМК

Гю, смотришь в книгу... Кольцо состоит из 6 секций. Каждая секция это лепесток, который поднимается наверх, а не уходит в сторону (!).

Это важно понимать. При чекане эти лепестки "схлопываются" на штифтах, которые одновременно являются осями для них. Эта конструкция не позволяет бесследно чеканить только гурт. Всегда остается вертикальная линия... какие нах пимпочки. :ireful:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Непонятно как выемки могут быть частью соединения элементов кольца?

Скорее эти выемки именно для чеканки, а не для кольца)

Может быть, например, для пруфа, как дополнительное крепление, чтобы между ударами заготовка не смещалась.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гю, смотришь в книгу... Кольцо состоит из 6 секций. Каждая секция это лепесток, который поднимается наверх, а не уходит в сторону (!).

Это важно понимать. При чекане эти лепестки "схлопываются" на штифтах, которые одновременно являются осями для них. Эта конструкция не позволяет бесследно чеканить только гурт. Всегда остается вертикальная линия... какие нах пимпочки. :ireful:

Похоже на то, что ты прав... 

 

Единственная поправка, что кольцо могло быть и из трех секций,не? А пимпочки, как раньше высказывался kazoomba-элемент защиты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful: 

Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,

раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка

подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful:

Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,

раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка

подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.

Объясни, как рачительные монетные сеньоры делали дополнительную операцию по нанесению пимпочек на сотнях тысяч экземпляров в одних и тех же местах уже после чеканки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин...  ему про Фому, а он про Ерему :ireful: 

Да не было там печатного кольца!  Заготовка предварительно загурчена и тиснута в гладком, неразъемном кольце. Смотри на буквы. Они, как это обычно,

раздавлены при чеканке.  Пимпочки сделаны позже, да, как элемент защиты, но позже! Смотри на одной из Твоих же фоток, где портрет... там и буртик слегка

подмят и пимпа сидит какбэ в углублении.  Так же глубже она и на фотке с немецкого форума.

Тогда два вопроса, извините.

Зачем загоняться с проведением дополнительной операции, если есть уже предназначенный для этого гурт, и для доп.защиты достаточно внести в него изменения, добавить новую арабеску и т.д.

И второй. Усилие, приложенное для выдавливания потребного количества металла для нового элемента, неизбежно в большей степени отразится на уже готовой монете...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Прилада может очень даже просто выглядеть. Швабы - народ изобретательный... придумали же они автомобиль  :toy:   Маузер, да много чего ещё.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда два вопроса, извините.

Зачем загоняться с проведением дополнительной операции, если есть уже предназначенный для этого гурт, и для доп.защиты достаточно внести в него изменения, добавить новую арабеску и т.д.

И второй. Усилие, приложенное для выдавливания потребного количества металла для нового элемента, неизбежно в большей степени отразится на уже готовой монете...

1. Сочли гурт недостаточной защитой и внедрили дополнительную.

2. Усилие незначительно, само по себе. Да и монете это вредит не сильно.

Вообщем, взял "дело" на заметку.

Гюнтер, с кем Ты говорил? Это чтобы не пересекаться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Сочли гурт недостаточной защитой и внедрили дополнительную.

2. Усилие незначительно, само по себе. Да и монете это вредит не сильно.

Вообщем, взял "дело" на заметку.

Гюнтер, с кем Ты говорил? Это чтобы не пересекаться.

Да, пробей по своим каналам... Сейчас в личку закину -кому не надо отсылать запрос...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно исходить из политической обстановки в те годы в стране .Мне к примеру видится ,что эти выпуклости сделаны после изготовления монеты .Зачем? Может какой либо могущественный барон так метил свои денежки личные ..Проще и быстро .Не охота рыть ,но можно ,конечно .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно исходить из политической обстановки в те годы в стране .Мне к примеру видится ,что эти выпуклости сделаны после изготовления монеты .Зачем? Может какой либо могущественный барон так метил свои денежки личные ..Проще и быстро .Не охота рыть ,но можно ,конечно .

 

 

Дяденька, не позорились бы. Ну зачем вы лезете в тему, о которой не имеете представления, надо вам оно. Ерунду ведь полнейшую говорите.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но это ваша позиция .А автор темы так не мыслит .Так ,что согласовывать нужно .Так то вот племянник .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гриф, ну какой могущественный барон? Мы здесь вообще то про первую треть 19 века речь ведем, а не про 14-16. И потом странный какой то барон, вернее странные у него накопления. Только Вюртенберг и практически один год, ну чутка еще один-два. То есть он оприходовал весь тираж года каким то немыслимым способом и давай извращаться, вхерачивая пимпочки

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дим, ведь в немецкой монетной технологии это какой период - время повсеместного перехода к чеканке в кольце. Как раз 1830-е, 40-е. Экспериментировали, искали, как лучше, качественнее, технологичнее, дешевле. Многие старые решения канули в лету, новые не все прижились.

На примере меди берлинского двора:

 

post-18557-0-96187700-1444402179_thumb.jpgpost-18557-0-07457000-1444402184_thumb.jpgpost-18557-0-85761100-1444402189_thumb.jpg

 

post-18557-0-92859300-1444402198_thumb.jpgpost-18557-0-54479000-1444402206_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извини, мало того, что в одних и тех же местах, соблюдено еще отношение аверс-реверс. По три ,,пипки,,, образуя треугольник,если соединить их линиями, с углами в 60 градусов ...

 

А как соблюдено отношение аверс реверс, если там много разных аверсов и реверсов?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если бы вы, Гюнтер, не притворялись тем кто вы не есть, а почаще слушали, а ещё лучше спрашивали тех кто знает предмет хорошо, вы бы знали что ВСЕ, повторю для вас, недалёкого ВСЕ Вюртембергские талеры 1833 года имеют такие пипки

Мне кажется, что тут Вы не правы. Насколько я помню, этот талер имеет два варианта по гурту. Гурт с большими буквами в надписи всегда имеет "пипки", а с маленькими - нет. Просто талера с маленькими буквами в гуртовой надписи встречаются пореже. Касаемо самих "пипок", я ими тоже никогда не заморачивался. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По логике, такое должно производиться отдельной операцией. Т.е. гурченым, кружок должен быть заранее.  Если кольцо разъемное, тогда укладка должна быть

строго "по тексту", т.е. между словами в арабесках.  Треугольник, вроде бы, говорит в пользу того, что кольцо разъемное  - 6 сегментов, каждый второй с точкой.

Это всё, вроде бы, так... но тогда, должен был быть человек, который точно "плацировал" заготовку. Сие против здравого швабского смысла...

ПС. или механизм.

Эх! Встряну, пожалуй...

Эти "пипки" - элемент гуртового оформления, наносившийся одновременно с гуртовой надписью, что, на мой взгляд, подтверждают вот эти картинки:

post-10260-0-49434900-1444413303_thumb.jpg post-10260-0-01011300-1444413320.jpgpost-10260-0-40470800-1444413331_thumb.jpgpost-10260-0-51506500-1444413341_thumb.jpg

Обратите внимание на то, что "пипки" смещаются относительно центра плоскости гурта вместе с гуртовой надписью.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу