Гюнтер

Выпуклые следы на гурте талера. (Вюртемберг 1833)

266 сообщений в этой теме

Ты мне тогда ответь на другой вопрос!

А почему в России не было этой технологии - с пипками?

Ведь основное оборудование для чеканки закупалось в Евросоюзе.

... и центровка у наших монет была хорошей без всяких пипок. :think:

Выбирали лучшее, может быть? Да нет, как могли, своими немытыми лапами, да и кто б дал... :muzhik:  А может украли?  :ph34r:  Да наверно... :facepalm2:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да эти пипки эстетики не портят.Их заметили пытливые исследователи и вовсе не из-за эстетики выносят мозг.

А вот эти самые пытливые исследователи могут здесь сообщить присутствующим точный временной период, в котором встречаются эти "пипки"? То есть, например, "с 1822 по 1857, ибо ни раньше ни позже они на гуртах европейских монет не встречаются".

И конкретно насчёт сквозных и глухих отверстий в плашках для их фиксации - для того, чтобы я поверил в них в принципе - не подскажете ли толщину лицевой стороны плашек, которыми наносили гуртовые надписи на обсуждаемых монетах?

 

С уважением, водолей

Изменено пользователем водолей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выбирали лучшее, может быть? Да нет, как могли, своими немытыми лапами, да и кто б дал... :muzhik:  А может украли?  :ph34r:  Да наверно... :facepalm2:

 

Не, я думаю, что наши на тот момент умнее были, поэтому всех этих Ульхгорнов нах посылали... :krutoi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Водолей,я не подскажу толщину-нет данных.Вот Гюнтер намекает,что есть у него что-то доказывающее наличие на плашке отверстий для формирования пипок.Покажет схемку,тогда и прикинем размеры.

Гюнтер,покажите.Для меня,после этого показа,больше ничего показывать не надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Водолей,я не подскажу толщину-нет данных.Вот Гюнтер намекает,что есть у него что-то доказывающее наличие на плашке отверстий для формирования пипок.Покажет схемку,тогда и прикинем размеры.

Гюнтер,покажите.Для меня,после этого показа,больше ничего показывать не надо.

Не... пока директор цирка KHOMA не придет и не покается с моей стороны будет только троллизм...

 

Ему расписали полную картину по полочкам, вместо обещанных ,,ватрушек,,-хамство и реклама своего загнивающего форума. Два раза за два месяца появился-два раза прорекламировал свой тухлый форум, два раза обвинил форумчан и меня лично в неадекватности и воровстве идей с его форума, два раза пропиарил себя любимого...

 

Нельзя допускать, чтобы такие как он распространяли нумизматическую фантастику, ну или пусть тогда пишет в разделе ,,Треплемся обо всём,,...

 

Пока не покается публично-будет ему и его форуму с моей стороны полное презрение и неуважение...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да там эти пипки какого размера то? И это ещё шляпки от крепёжных болтиков, которые тоньше иголки что ли? Они чего вообще удержат то?

Salo, нахожу вашу версию разумной и приемлемой!  :yes:

Бесспорно и к ней есть вопросы в плане количества пипок, в случае непрочекана одной, дающей нецентровку... И, конечно, вопрос относительно того, почему отказ от этой системы привел к улучшению качества центровки монет при чеканки в кольце в дальнейшем. 

Что касаемо вашего скепсиса относительно непрочности конструкции крепления сменных плашек к подвижным механизмам гуртильного станка...

На Castle Coins я упоминал казус крон Оливера Кромвеля, на которых встречаются пипки за 150 лет до обсуждаемой нами монеты... Приспособление для нанесения гурта на эти монеты было изобретено французским мастером и было строго засекречено... При чем так, что до сих пор не известен способ нанесения легенды. Выдвинуто лишь две версии их происхождения: чеканка в кольце, в которое вложены стальные ленты-вкладыши с легендой и приспособление, сходное с гуртильным станком начала XVIII века. В обоих версиях речь о тонких стальных лентах с перфорацией. Я не упоминал этот случай, чтобы не сбивать столку и не запутывать еще больше, но факт того, что при чеканки легенды давление не столь разрушительное, как при чеканке самой монеты, - очевидно.

---

При том, что я допускаю реальность вашей точки зрения, моя версия пока что мне видится более приемлемой. В первую очередь это связано с тем, что логика технологии нанесения легенды на гуртильном станке до XVII века была иная: легенда набивалась пуансонами на массивных "рельсах", между которыми потом прокатывали монетный кружок.

В нашем случае легенда на чеканящей планке была выпуклая! Именно со сложностью изготовления такой новаторского инструмента я и связываю необходимость изготовления более миниатюрных планочек, которые крепились к более массивным деталям.

---

В любом случае буду рад дискуссии и конструктивному подходу! :yes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Salo, нахожу вашу версию разумной и приемлемой!  :yes:

Бесспорно и к ней есть вопросы в плане количества пипок, в случае непрочекана одной, дающей нецентровку... И, конечно, вопрос относительно того, почему отказ от этой системы привел к улучшению качества центровки монет при чеканки в кольце в дальнейшем. 

Что касаемо вашего скепсиса относительно непрочности конструкции крепления сменных плашек к подвижным механизмам гуртильного станка...

На Castle Coins я упоминал казус крон Оливера Кромвеля, на которых встречаются пипки за 150 лет до обсуждаемой нами монеты... Приспособление для нанесения гурта на эти монеты было изобретено французским мастером и было строго засекречено... При чем так, что до сих пор не известен способ нанесения легенды. Выдвинуто лишь две версии их происхождения: чеканка в кольце, в которое вложены стальные ленты-вкладыши с легендой и приспособление, сходное с гуртильным станком начала XVIII века. В обоих версиях речь о тонких стальных лентах с перфорацией. Я не упоминал этот случай, чтобы не сбивать столку и не запутывать еще больше, но факт того, что при чеканки легенды давление не столь разрушительное, как при чеканке самой монеты, - очевидно.

---

При том, что я допускаю реальность вашей точки зрения, моя версия пока что мне видится более приемлемой. В первую очередь это связано с тем, что логика технологии нанесения легенды на гуртильном станке до XVII века была иная: легенда набивалась пуансонами на массивных "рельсах", между которыми потом прокатывали монетный кружок.

В нашем случае легенда на чеканящей планке была выпуклая! Именно со сложностью изготовления такой новаторского инструмента я и связываю необходимость изготовления более миниатюрных планочек, которые крепились к более массивным деталям.

---

В любом случае буду рад дискуссии и конструктивному подходу! :yes:

KHOMA, а вы ,,рельсы,, с нанесенной заглубленной надписью хоть на фотке видели? Показать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,... 

 

Размеры ,,рельс,, знаете? А размер ,,рабочей поверхности,,?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,...

Размеры ,,рельс,, знаете? А размер ,,рабочей поверхности,,?

В каком музее?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком музее?

Чопау. дворец Вильдек.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, чтобы не прослыть словоблудом... Убегаю, да и забанить меня могут в очередной раз. Я не только фотку могу показать...Я в немецком музее сам гурт на гуртильном станке ,,катал,,... 

 

На этом?

 

post-30016-0-09614700-1452080413_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На этом?

 

111.jpg

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?

Все понял, на немецком форуме чел фотки опубликовал...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Там ещё книжка есть про весь процесс...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Там ещё книжка есть про весь процесс...

Ну пусть, со сдвинутой на боку короной :king:  хоть фотку лицезреет, где крепления у станка находятся..., да про процесс почитает, если конечно умеет...читать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, там такой станок..., ну по крайней мере болта точно не хватало... А где фотки взял?

 

Современный станок, неудобная конструкция слишком... :smoking:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу