baz1960

Является ли немецкий кортик холодным оружием?

81 сообщение в этой теме

Существует мнение, что эксперт признает или не признает представленный ему предмет холодным оружием. На самом деле (в отличие от следователя и суда, которые действительно признают определенные факты), эксперт лишен функции признания и не имеет на нее права. При проведении исследования, на которое у него есть допуск (экспертиза холодного оружия) он только определяет место представленного ему предмета в ряду других заранее известных изделий.

«…Принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у исследуемого объекта совокупности двух основных групп признаков:

- группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении (далее по тексту: для поражения цели);

- группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.

У специальных средств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют…», т.е. длина клинка не всегда все определяет.

Все определяютдве группы признаков, указанные в:

«Методика экспертизы на принадлежность к холодному оружию» и

ГОСТ РФ № 51215-98 "Холодное оружие. Термины и определения"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем. Но тема ушла в сторону. Суть вопроса была в том, что если холодное оружие признается КИЦ, то на него статья не распространяется.

Опять же постановление Конст. суда. (см.выше). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Длина 40 см.
Этого более чем достаточно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем. Но тема ушла в сторону. Суть вопроса была в том, что если холодное оружие признается КИЦ, то на него статья не распространяется.

Опять же постановление Конст. суда. (см.выше). 

Если наградное, то нет.

 

Если купил, то сядешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем. Но тема ушла в сторону. Суть вопроса была в том, что если холодное оружие признается КИЦ, то на него статья не распространяется.

Опять же постановление Конст. суда. (см.выше). 

Если вас примут на улице с этим кортиком и он будет в коробочке с красной ленточкой-это одно,всё остальное другое.Повторяюсь закон-дышло куда повернёшь туда и вышло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вас примут на улице с этим кортиком и он будет в коробочке с красной ленточкой-это одно,всё остальное другое.Повторяюсь закон-дышло куда повернёшь туда и вышло.

 

И главное - о деньгах ни слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может кто подскажет - является ли немецкий кортик холодным оружием? Другими словами, попадает ли его продажа под УК?

Два вопроса, соответственно и два ответа.

1. Да, является.

Не является ХО с длиной клинка до 90 мм, хотя для клинков кинжального типа эта цифра составляет 50 мм. В законе такого ограничения формально нет, но есть негласное мнение органов сертификации, и для суда такого вывода будет достаточно, чтобы кинжал с длиной лезвия 6 см считать холодным оружием.

2. Подпадает под санкции ч.4 ст. 222 УК РФ.

То, что КС РФ "дал задание" "Федеральному законодателю надлежит - руководствуясь требованиями Конституции Российской Федерации и основанными на них правовыми позициями Конституционного Суда Российской Федерации, выраженными в настоящем Постановлении, - конкретизировать правила оборота холодного оружия, имеющего культурную ценность, и установить ответственность за их нарушение, соразмерную требованиям как обеспечения общественной безопасности, безопасности жизни и здоровья людей, так и защиты культурных ценностей и сохранения культурного наследия", для практического судебного правоприменения "рояли не играет".

Практики по таким делам у меня почти нет, единственное дело было года 3 назад (я был представителем гражданского истца) - в одном из районов области (граничащим с Астраханской областью - Савкин Дмитрий, привет :hi: ) был продан морской кортик образца 1913 года, с длиной клинка около 25 см. Судья признала его ХО и не признала предметом, обладающим коллекционной/исторической ценностью, поскольку данный факт не подтверждался заключением экспертизы, отказала в проведении такой экспертизы, одним из оснований, подтверждающих противоправность продажи, было то, что продавец не зарегистрировал свою коллекцию в органах внутренних дел, и эксперты-баллистики не проводили экспертизу этого кортика.

Прокурор просил 3 года общего, несмотря на то, что умысел не был доказан - но, пофиг. Судья дала 1 год с отсрочкой приговора на 6 месяцев.

Вот такие дела :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон-дышло ,куда повернёшь туда и вышло.

 

Моя бабушка, вдова моего дедушки. Продала его кортик. Вот такЪ...

Да и Тётя Нюра был свидетелем как бабушка этим ножом масло на хлеб каждый день мазала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
был продан морской кортик образца 1913 года, с длиной клинка около 25 см. Судья признала его ХО и не признала предметом, обладающим коллекционной/исторической ценностью, поскольку данный факт не подтверждался заключением экспертизы, отказала в проведении такой экспертизы, одним из оснований, подтверждающих противоправность продажи, было то, что продавец не зарегистрировал свою коллекцию в органах внутренних дел, и эксперты-баллистики не проводили экспертизу этого кортика.

 

а если не секрет, как всплыл факт продажи и почему дело дошло до дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а если не секрет, как всплыл факт продажи и почему дело дошло до дела?

Не секрет.

Этот кортик стал орудием преступления, предусмотренного ч.1 ст. 108 УК РФ (Убийство при превышении пределов необходимой обороны).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не секрет.

Этот кортик стал орудием преступления, предусмотренного ч.1 ст. 108 УК РФ (Убийство при превышении пределов необходимой обороны).

 

 

Судья признала его ХО и не признала предметом, обладающим коллекционной/исторической ценностьюа :dontknow:

 

По-моему, всё логично. Не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По-моему, всё логично

Логика односторонняя какая-то :(

Если кто-то, к примеру, стырит из музея меч Александра нашего Македонского, и сделает им кого-нибудь на одну голову короче, что же, от этого меч перестанет быть "предметом, обладающим коллекционной/исторической ценностью"? :butcher:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Этот кортик стал орудием преступления, предусмотренного ч.1 ст. 108 УК РФ (Убийство при превышении пределов необходимой обороны).

 

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1. Да, является. Не является ХО с длиной клинка до 90 мм, хотя для клинков кинжального типа эта цифра составляет 50 мм. В законе такого ограничения формально нет, но есть негласное мнение органов сертификации, и для суда такого вывода будет достаточно, чтобы кинжал с длиной лезвия 6 см считать холодным оружием.
 А разве не 90 мм и 120 мм? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве не 90 мм и 120 мм?

Что ты имеешь в виду? Уточни, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Логика односторонняя какая-то :(

Если кто-то, к примеру, стырит из музея меч Александра нашего Македонского, и сделает им кого-нибудь на одну голову короче, что же, от этого меч перестанет быть "предметом, обладающим коллекционной/исторической ценностью"? :butcher:

Думаю что если он стырит из музея меч Александра нашего Македонского то меч не перестанет быть преметом обладающим коллекционной/исторической ценностью, но сам акт кражи из музея будет нарушением закона. Елси же вор меча ещё и сделает им кому-нибудь на одну голову короче, то к делу прибавтся ещё один акт нарушения закона. Я конечно же не юрист, и может быть не совсем правильно выбрал термины, но думаю что прав в раскладе карт на столе.

 

А вообще то какое это имеет отношение к изначальному вопросу ТС? Даже не сомневаюсь что если кому-то будет нужно, то продажу немецкого кортика времён второй мировой войны будут считать продажей холодного оружия. Хотя в России законы другие, процитирую пословицу приведённую Блоком. Закон-дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Я как то спросил одного из своих друзей-клиентов из России, когда-то постоянно приезжавшему сюда отоварится, во сколько ему обходится пошлина на монеты ввозимые в Россию. По сотне на рыло, ответил он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что ты имеешь в виду? Уточни, пожалуйста.

Длину клинка,Сергей толком уже не помню,но где то это фигурировало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кое в чём Вы правы, Александр.

Но предмет, имеющий историческую/культурную ценность, даже становясь объектом, либо орудием преступления, не теряет статус предмета, имеющего историческую/культурную ценность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Длину клинка,Сергей толком уже не помню,но где то это фигурировало.

На память не помню, по-моему, в статье 6 Закона "Об оружии", длина клинка ХО установлена в 90 и более мм. Но я писал не о Законе, а о том, как эскперты-баллистики определяют ХО это или не ХО. У них ведь еще и свои какие-то подзаконные акты есть, которые не должны противоречить Закону, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если кортик не немецкий, а плохая китайская копия, а то у меня валяется такой, офицерский немецкого краснрго креста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предполагается, что обладатель кортика чести, никогда не посмеет ее нарушить и осквернить честь преступлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если кортик не немецкий, а плохая китайская копия, а то у меня валяется такой, офицерский немецкого краснрго креста?

Если у Вас китайская копия, то его могут не признать "ХО", поскольку крепление клинка к рукоятке имеет свои особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у Вас китайская копия, то его могут не признать "ХО", поскольку крепление клинка к рукоятке имеет свои особенности.

Сварка там, я разбирал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И главное - о деньгах ни слова.

Та без разницы. Приобретение и сбыт, не суть продажа. Даже попытка подарить, сорвавшаяся по причине от Вас не зависящих, - есть ст.222 УК РФ, через 30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сварка там, я разбирал.

Все нормально, можете смело хранить. А для дарения (продажи) лучше сделать заключение эксперта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу