Способы хранения монет

[Мухомор 0]

Склонность к старению и воздухопроницаемость. Но вообще ответ зависит от того, какую цель вы преследуете. Защита от механических повреждений, влаги, ужасного ПВХ или от ионов и кислот, находящихся в "свежем" воздухе.

Да, но в капсулах пластик тоже стареет, особенно на прямом солнечном свете. И они ещё менее герметичны.

[sellary 171]

Капсулы менее герметичны, чем зип-локи? Вы где такие капсулы берете?

[JanisV 15]

Да, но в капсулах пластик тоже стареет, особенно на прямом солнечном свете. И они ещё менее герметичны.

Под пластиком капсул мы понимаем акрил. На свету акрил теряет свою прозрачность и становится более хрупким, но не начинает пропускать воздух/воду. К тому же на прямом солнечном свете никто не хранит монеты - капсулу в планшет, планшет в бокс, бокс в сейф, сейф в чулан...

Насколько обычные капсулы (не говоря о завинчивающихся и с антивскрытием) менее герметичны - вопрос малоизученный. Но на практике, если монету в пакетике или капсуле раз в год тревожить, то лет через пять в полиэтилене будут дырки.

Но чем вас все же не устраивают другие, проверенные методы?

[Мухомор 0]

Капсулы менее герметичны, чем зип-локи? Вы где такие капсулы берете?

Я стал как-то с квадрума наклейку отдирать. Поместил его под струю из под крана - так вода внутрь попала. Возможно это он после нескольких открываний-закрываний стал пропускать. Надо будет так проверить выборочно какие-нибудь капсулы.

[нахалёнок 7 510]

интересная схема хранения-на откытом солнце в капсулах. в голову не приходило что так можно.

[Мухомор 0]

Под пластиком капсул мы понимаем акрил. На свету акрил теряет свою прозрачность и становится более хрупким, но не начинает пропускать воздух/воду. К тому же на прямом солнечном свете никто не хранит монеты - капсулу в планшет, планшет в бокс, бокс в сейф, сейф в чулан...

Насколько обычные капсулы (не говоря о завинчивающихся и с антивскрытием) менее герметичны - вопрос малоизученный. Но на практике, если монету в пакетике или капсуле раз в год тревожить, то лет через пять в полиэтилене будут дырки.

Но чем вас все же не устраивают другие, проверенные методы?

Вё меня устраивает. Мне просто интересно, можно ли хранить монеты в таких пакетиках. Я так понял, что в принципе можно, к тому-же такие пакетики бывают из толстого полиэтилена - такие гораздо более долговечны. Хотя я монеты так не храню. Я их засовываю сначала в капсулы затем в такие пакетики - по нескольку капсул в один, затем - в какую-нибудь коробку. Планшеты, боксы - это всё, конечно, здорово, но тогда коллекция резко в объёме увеличивается.

[нахалёнок 7 510]

если спич за объём-что мешает склеить из картона? высота 44мм, ширина 44мм, длина-сколько надо

[technolog1 45]

Капсулы менее герметичны, чем зип-локи? Вы где такие капсулы берете?

 

Напомню, что в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=16960&page=85

герметичность капсул проверялась экспериментально.

[sellary 171]

Напомню, что в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=16960&page=85

герметичность капсул проверялась экспериментально.

Ммм... Это Вы мне напоминаете? Или "в принципе"?

[sellary 171]

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=16960&p=1861234 - вот так удобнее ссылка идет - сразу на начало эксперимента.

[JanisV 15]

Напомню, что в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=16960&page=85

герметичность капсул проверялась экспериментально.

Результаты эксперимента можно охарактеризовать вашей же фразой - "Больше стало лениво". В нем вы нам показали, что вода, на удивление, не течет вверх.

[sellary 171]

Результаты эксперимента можно охарактеризовать вашей же фразой - "Больше стало лениво". В нем вы нам показали, что вода, на удивление, не течет вверх.

Не поясните мысль? А то моего высшего образования физика не хватает чтобы понять Вашу мысль... Причем, непонятно как то, с каких это пор вода разучилась течь вверх (см. хотя бы школьный курс, тему "сообщающиеся сосуды"), так и то, каким это образом поставленный technolog1 эксперимент это демонстрирует...

[JanisV 15]

Не поясните мысль? А то моего высшего образования физика не хватает чтобы понять Вашу мысль... Причем, непонятно как то, с каких это пор вода разучилась течь вверх (см. хотя бы школьный курс, тему "сообщающиеся сосуды"), так и то, каким это образом поставленный technolog1 эксперимент это демонстрирует...

Постараюсь развить свою мысль, надеюсь, вы меня поправите где я не прав или не точен) В данном эксперименте проведен опыт скорее с воздушным колоколом, чем с сообщающимися сосудами. При определенной ловкости можно было бы обойтись без нижней крышки капсулы и марганцовка, закрепленная на "потолке" оставшейся половины, не пострадала бы.

Так же тут затрагивается тема капилляров. Думаю, этот эффект тоже играет против проверки герметичности (мы же о воздушной герметичности).

[sellary 171]

Ну, я соглашусь с тем, что газопроницаемость этот опыт не определяет, однако, защиту от попадания влаги в случае погружения в жидкость (именно в воду) - вполне показывает. А уж механизмы этой защиты - дело десятое, не они же выяснялись, а сам факт - защитит или нет...

 

Что же до газопроницаемости, то тут, конечно, желательно какой-нибудь другой эксперимент придумывать... Точно также, как и для контроля влажности... Например, вместо марганцовки брать силикагель и по его посинению выяснять повышение влажности внутри капсулы (или его отсутствие) при времени эксперимента поболее получаса (думаю, суток будет достаточно). 

 

Ну и, разумеется, имеет смысл сперва определиться с понятием "герметичность". Чтобы не было разночтений

Изменено 13 дек 2016, 09:48:53 пользователем sellary

[JanisV 15]

защиту от попадания влаги в случае погружения в жидкость (именно в воду) - вполне показывает.

А какой в этом практический смысл?

[sellary 171]

Ну, для Вас, как я понял, нет, а для кого-то есть

 

По крайней мере тот факт, что капиллярному эффекту (который в данном случае будет затягивать воду внутрь, а не выталкивать ее - пластик то не гидрофобный) степень притертости крышки сопротивляется. Соответсвенно, место соединения не будет местом "протекания"... В любом случае, пока не определено понятие "герметичность" можно на любой эксперимент задавать вопрос "а какой в том практический смысл?".

[JanisV 15]

Ну, для Вас, как я понял, нет, а для кого-то есть

 

По крайней мере тот факт, что капиллярному эффекту (который в данном случае будет затягивать воду внутрь, а не выталкивать ее - пластик то не гидрофобный) степень притертости крышки сопротивляется. Соответсвенно, место соединения не будет местом "протекания"... В любом случае, пока не определено понятие "герметичность" можно на любой эксперимент задавать вопрос "а какой в том практический смысл?".

Да, я не занимаюсь дайвингом с монетами в капсулах))

Кроме понятия "герметичность" необходимо еще определить и "достаточную герметичность". Реклама капсул интерсепт нам намекает, что герметичность не 100%. А если она 99.5% - это много или мало? В сравнении с бумажным пакетиком - очень много. А в сравнении с наборами монетного двора (кстати, что там за пластик)?

Я вижу следующие агрессивные воздействия на монеты: физическое, влага (с ней мы боремся силикагелем), хлор и кислоты выделяющиеся из материалов в которых мы храним монету (тут мы отказываемся от листов, холдеров и т.п.), ионы и/или кислоты содержащиеся в воздухе создающие патину (технология интерсепт (не только капсулы известного производителя) и герметизация).

[Мухомор 0]

если спич за объём-что мешает склеить из картона? высота 44мм, ширина 44мм, длина-сколько надо

Я так и хочу сделать для квадрумов, но только не самому клеить, а надыбать где-нибудь пустых упаковок из под этих квадрумов.

Что касается полиэтиленовых пакетиков - не всё можно засунуть в капсулы, - есть всякие чешуйки, полушки, пятаки нелюбительских размеров и пр. Некоторые монетки слишком маленькие - 10 - 12 мм.

[sellary 171]

Да, я не занимаюсь дайвингом с монетами в капсулах))

Кроме понятия "герметичность" необходимо еще определить и "достаточную герметичность". Реклама капсул интерсепт нам намекает, что герметичность не 100%. А если она 99.5% - это много или мало? В сравнении с бумажным пакетиком - очень много. А в сравнении с наборами монетного двора (кстати, что там за пластик)?

Я вижу следующие агрессивные воздействия на монеты: физическое, влага (с ней мы боремся силикагелем), хлор и кислоты выделяющиеся из материалов в которых мы храним монету (тут мы отказываемся от листов, холдеров и т.п.), ионы и/или кислоты содержащиеся в воздухе создающие патину (технология интерсепт (не только капсулы известного производителя) и герметизация).

Разумеется, помимо самого понятия "герметичность" нужно будет определить и какие-то его числовые параметры... "процент герметичности" - это слишком уж выдуманный параметр... Надо будет по конкретным физ.величинам выбирать. Хотя, для бытового эксперимента можно и без этого обойтись...

 

Я так и хочу сделать для квадрумов, но только не самому клеить, а надыбать где-нибудь пустых упаковок из под этих квадрумов.

Что касается полиэтиленовых пакетиков - не всё можно засунуть в капсулы, - есть всякие чешуйки, полушки, пятаки нелюбительских размеров и пр. Некоторые монетки слишком маленькие - 10 - 12 мм.

Коробки из-под квадрумов вряд ли подойдут, так как в большинстве случаев это коробки на 10 капсул. Впрочем, сейчас они пакуются и по 100 капсул - скоро получу, посмотрю что там за коробка... Также, можете обратить внимание на боксы для квадрумов (на 100 штук, из ламинированного картона с интерсептом внутри), но они стоят дорого...

Что касается мелких монет, несколько раз видел, как берут квадрумы "сделай сам" и режут в них по несколько мелких дырок - например, под 4 современных монеты номиналом 1 копейка... Дырки режутся пробойниками (трубка с одной стороны заточенная) соответствующего диаметра.

[Grim 253]

Дмитрий, а подскажите пожалуйста, где производятся интерсепты? Китай?

[sellary 171]

На каком именно заводе они производятся, я Вам не скажу, так как для этого нужно в самом Лехттурме работать (и то, не факт, что там каждый сотрудник такой информацией владеет). Сам же производитель - немецкий.

[нахалёнок 7 510]

не производитель, не путай. обладатель брэнда. производят кабы не в индии

[sellary 171]

Я не путаю. Производитель - это тот, кому завод принадлежит, независимо от того где этот завод расположен - в Индии ли, в Китае, в России, в США, да хоть в Антарктиде...

Принадлежность китайского завода мне известна - он принадлежит "обладателю бренда", кому принадлежит индийский - не знаю, но подозреваю, что им же. Осталось ли какое из производств в Германии - мне тоже не известно...

[нахалёнок 7 510]

а у них было производство в германии? не уверен. и насчёт принадлежности заводов... ты никогда не видел луп и весов один в один с лейхтурмом, но без их наклейки и в 5 раз дешевле?

лет 5 назад мне предлагали боксы из китая. один в один лейхтурм. с любыми ложементами. с любым текстом на коробке. по цене-что то типа 4-5 долл

[sellary 171]

Ну, во всяком случае завод весь обвешан их символикой и большими буквами на главным входом их название. Хотя, конечно, учредительные документы я не смотрел.

 

А насчет "один в один"... Так это нынче не проблема Если, к примеру, в Новосибирске начнут делать холдеры один-в-один как у Линднера (вплоть до марки картона, состава клея и пленки), это же не будет означать, что Линднер у нас свою продукцию выпускает (кстати, такие холдеры действительно хотят выпускать в одной новосибирской типографии, только начальство между собой пока не может порешать выгодно это им будет или нет; ну и лайбу они свою хотят ставить ).