mkm1968

3 пфеннига 16(1)8 . (Саксен-Веймар, подделка или неавторизованная чеканка того времени)

В теме 29 сообщений

Доброго времени суток

просьба помочь с окончательной идентификацией, по возможности с привязкой к Краузе или другому каталогу

Предполагаю, что это Саксе-Веймар, но именно такого у них не нашел.

На лицевой части справа четко видны ZS, а вот слева не могу разобрать, но не WH точно

смущает и год (вторая единица больно толстая, может это 7?)

Извиняюсь за фото, пока только такие, как придет монетка, добавлю обновленные

post-11213-0-82190100-1440571195_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sachsen-Neu-Weimar , Johann Ernst . 1662 - 1683 гг .

Изменено пользователем DJK1965
битая ссылка
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вершигора, спасибо, т.е. год у меня все-таки 1678 и буквы слева IEH

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо в Merseburger лезть, смотреть варианты... Ну, вообще, вершигора прав...

I.E.-Johann Ernst, H.Z.S.-Herzog zu Sachsen(Weimar) -монета Dreier(правление Johann Ernst 1662-1683)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гюнтер, спасибо за подтверждение

если будет время (между чашками чая :beer: ) посмотрите варианты - я не располагаю таковыми источниками, буду признателен

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

post-9649-0-40091600-1440580306.png

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

001.png

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

Там другого рисунка были монеты

 

post-9649-0-70721200-1440583309.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Впрочем, Краузе не панацея...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

как вариант соглашусь, ну а то, что Краузе не панацея - я знаю, но если он монету воткнул в каталог, может без разновидностей, но года для ориентировки смотреть можно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

Я тоже склоняюсь к этому варианту . Например одна из известных ошибок подобного рода : Кёнигсбергский чекан Георга Вильгельма , драйпелькер с датой (16)12 вместо (16)21.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу...

 

Он есть онлайн: http://digital.slub-dresden.de/werkansicht/?id=5363&tx_dlf[id]=78783&tx_dlf

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

карапуз, спасибо, но как я понял такие вещи лучше иметь на бумажном носителе

в итоге вроде нашел:

Neu-Weimar

Johann Ernst

3929 - Dreier 1675-77,81,82. 3 Wapp. u. R.-Apfel. Gotz 6666. Var. S. g. e.

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...

остался на том же месте - в тупике :mellow: 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

карапуз, спасибо ...

Ник у меня на одну строчку выше :-)

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...

остался на том же месте - в тупике :mellow:

Ну, не то, чтобы норма - но вполне встречается. К примеру я видел подобный ляп на 3 штюберах великого гецгоства Бергского аж 1806 года (отчеканено было "1086"). И ведь это Франция, Наполеон... Что уж говорить о мелких немецких княжествах, где штемпеля резали часто почти случайные люди.

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описано.

Изменено пользователем D_R
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ник у меня на одну строчку выше :-)

извиняюсь, поторопился  :god:

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описан

буду премного благодарен 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боюсь, что ничего оптимистического сказать не могу.

Три герба, расположенные в форме клеверного листа, встречаются только у Koppe 417 (1681 и 1682 год), никаких вариаций не указано. 1678 нет вообще, у 1677 и ранее гербы расположены в ряд.

Отдельно меня смущает несовпадение надписей на аверсе: и Краузе, и Коппе указывают · I E · — H Z S ·, а у вас, если я правильно вижу I. E. [H?] — · Z S · В общем, как вы правильно сказали выше, остались мы пока там же. Кстати, не хотите на всякий случай взвесить и измерить монетку, сравнив с данными Коппе?

post-39526-0-35909800-1442387095_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

D_R, спасибо за дополнительную информацию, в субботу (19.09) получу на почте монету и добавлю метрологию

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...   Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...
 

 

Там другого рисунка были монеты

 

002.png

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть. Хотя это опять нас не приблизит к решению.

post-27255-0-05445500-1442390519_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один

Не совсем, сравните... У Вашей гербы и остальные элементы расположены как у второй картинки от 1681...

Сканы из Краузе...

post-27255-0-77783000-1442393032_thumb.png

post-27255-0-58188100-1442393045_thumb.jpg

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть.

Вроде, каждая из них чем-то похожа

* 360 - надписями на аверсе (особенно * Z * S * и годом)

* 361 - более тесным расположением гербов и похожей императорской державой на реверсе,

однако идеала пока нет.

Мне тут утром пришла в голову мысль - может, мы не того Иоганна Эрнста смотрим? Мы смотрим второго, а нужно - первого, который совместно с братьями правил. Тогда 16[1?]8 - это таки да 1618 (он тогда ещё не успел отречься), а третья буква не "H", а "B" (Brüder). Я ещё вечером немного помедитирую над каталогом, посмотрим, было ли там что-то похожее.

post-39526-0-62875400-1442472190_thumb.png

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

D_R, спасибо за продолжающийся интерес к теме - как и обещал, в субботу надеюсь получить монетку, а в понедельник сброшу метрологию, но наверное в данном случае номинал известен и это будет только формальностью

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

360 - мало букв, а 361 - наоборот много, расположение гербов пока не рассматривал даже

и все-таки кажется I E H - Z S, но все возможно....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу