Sergey888

Монета с палками серебро? (Аббасиды, дирхем, 193 г.х., Мухаммадия)

В теме 37 сообщений

Не в год конечно. За век

Спасибо за существенное уточнение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Случаются конечно и уникальные находки. Эти стоят дороже 700 долларов.

Из-за редкости?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из-за редкости?

 

Да, очень интересные монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

расскажете про эти две монеты? наверняка это будет интересно. спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вывоз серебрянных дирхемов превышал 1 миллион штук в год. Выводы напрашиваются сами.

Оборот дирхемов гораздо превышал 1 млн. Учет доходов Багдада в 786 г.:

"С Ифрикии 13 млн. дирхемов, больших ковров 500 штук, оливкового масла 200 тыс.ритлей" (Ибн ал-Факих. Известия о странах. Ереван,1979).

И это только из Ифрикии, т.е. Туниса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оборот дирхемов гораздо превышал 1 млн. Учет доходов Багдада в 786 г.:

"С Ифрикии 13 млн. дирхемов, больших ковров 500 штук, оливкового масла 200 тыс.ритлей" (Ибн ал-Факих. Известия о странах. Ереван,1979).

И это только из Ифрикии, т.е. Туниса.

Оборот включает в себя весь регион. Куда делись ковры крупные - 500 штук, и 81 тонна оливкого масла? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цена на монеты определяется не древностью, а востребованностью. Да и древность не даёт автоматической прибавки к цене. Вон, на улице камни лежат, некоторым может быть и миллиард лет. Но вот лежат они и никому не нужны. Много их.

Не вовлечён (почти) в процесс купли и продажи. Поэтому понятие востребованности для меня абстрактно. Что касается камней, то по ним меньше коллекционеров, чем по монетам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Регион - имеется ввиду только Ифрикия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Регион - имеется ввиду только Ифрикия

kerjan, спасибо. Мне хочется понять, сколько приблизительно монет этого года могло попасть на территорию нынешней России, и как часто они попадаются сейчас? Мне кажется по дачным впечатлениям, что с упадком сельхозпроизводства существенная часть активных деревенских жителей занялась металлопоиском, и шансы найти монеты, которым 1300 лет, стали весьма невелики...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Куфических дирхемов на Руси, в Прибалтике и восточной Европе в 8-9 веке было огромное количество, это была основная денежная единица.

Клады этого периода измеряются десятками килограмм. Например Козьянковский клад (найденный в 1973 году) состоял минимум из 7690 монет - куфических дирхемов.

Так что общее количество дирхемов, циркулировавших на этой территории измеряется сотнями тысяч, если не миллионами.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

расскажете про эти две монеты? наверняка это будет интересно. спасибо.

Вот тезисно об одной из них

post-30429-0-42989700-1440496061_thumb.jpg

УНИКАЛЬНЫЙ ДИРХЕМ УММ ДЖА'ФАР (ЗУБАЙДЫ),

ЖЕНЫ ХАЛИФА ХАРУНА АР-РАШИДА

В.Н.Настич (Москва) nastich@zmail.ru

Г.И. Джапаридзе (Тбилиси)

      1. В частном собрании московского коллекционера А.А. (фамилия владельца по его просьбе не упоминается) хранится любопытная серебряная монета (дирхем), чеканенная, как установлено авторами сообщения, от имени "Умм Джа'фар, дочери Абу-л-Фадла, матери наследника престола мусульман" в 181/797-98 г. на монетном дворе, название которого можно прочесть как ал-Луваййа. Вес дирхема - 2,52 г, диаметр - 27 мм; надписи частично пострадали от коррозии.

      2. Имя колоритной и влиятельной Умм Джа'фар - Зубайды, любимой жены могущественного халифа Харуна ар-Рашида (786-809), давно известно в аббасидской нумизматике. Оно встречается на дирхемах Мухаммадийи и Ма'дина Баджунайса 187/802-03 - 195/810-11 гг. Один ее уникальный памятный дирхем описан и опубликован А.А. Быковым (1945).

      3. Дирхем ал-Луваййи 181 г.х. выделяется среди всех известных монет Умм Джа'фар. Прежде всего это наиболее ранний нумизматический памятник с ее именем; кроме того, надписи в поле монеты (л.ст. - Коран, 20:8 и 59:24, об.ст. - Коран, 48:29) не характерны для аббасидских дирхемов VIII-IX вв., а монетный двор ал-Луваййа до настоящего времени вообще не был известен. Никаких сведений о такой или подобных ей монетах в литературе нами не обнаружено, и на данный момент дирхем описанного типа можно считать уникальным.

      4. Необычность текстового оформления монеты, вкупе с ее "принадлежностью" Умм Джа'фар и указанием в качестве монетного двора неприметного селения в окрестностях Мекки (Йакут, т.5), заставляют предполагать некий серьезный повод, по которому этот дирхем был отчеканен (надо думать, очень малым тиражом) и о котором мы можем лишь смутно догадываться. По некоторым данным, около 181 г.х. Харун ар-Рашид совершил паломничество к аравийским святыням (ат-Табари / де Гуе, т.3); местность ал-Луваййа, лежавшая на его пути, на старой "тропе пилигримов", понравилась халифу, он распорядился построить там замок и посадить пальмы и назвал это место Хайф ас-Салам. О том, что Зубайда сопровождала мужа и повелителя в этом хаджже (что было бы более чем естественно), нарративные источники умалчивают, и, очевидно, наш дирхем является пока единственным тому подтверждением. А цель его эмиссии, которую еще предстоит разгадать, могла быть зашифрована в виде намека в содержании коранических цитат, подбор которых для монетных надписей, безусловно, не был случайным.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обычных дирхемов на нумизматическом рынке Москвы - как грязюки осенью. Цены - от 500 до 1.000 рублей в приличном состоянии. Их находят порой сотнями и даже тысячами. А собирают их и разбираются в них три с половиной человека. А остальные могут купить такую монету только из праздного любопытства. При этом денег они много не заплатят. В общем, простые такие монеты никому на фиг не нужны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу