Андрей78

Боливар 1835 года. (Боливия, 8 солей)

34 сообщения в этой теме

Уважаемые Форумчане, есть вот такая монета(?):

post-22705-0-14746300-1440362289_thumb.jpgpost-22705-0-58508000-1440362321_thumb.jpg

post-22705-0-38623200-1440362410_thumb.jpgpost-22705-0-06400000-1440362431_thumb.jpgpost-22705-0-75141500-1440362453_thumb.jpg

 

Единственное, что её владелец знает о ней, это то, что материал - точно серебро 900 пробы и её вес = 17,5 грамм на китайских весах.

Интересует как можно более полная информация о монете и примерная стоимость в данном состоянии.

Заранее - большое спасибо всем откликнувшимся!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боливар не выдержит двоих  :)  ( это я в смысле - монет -то две?)

Это боливийские 8 соль ( или солей). Чеканились монетным двором Потосии в Боливии.

Серебро 900 пробы, вес должОн быть около 27 грамм, что нифига не сходится с твоими цифрами ( или весы настолько врут?)  :dontknow:

Ориетнир по цене - тут ( примерный)

http://www.gcoins.net/ru/catalog/view/1126#.Vdt9wp_hCM8

Изменено пользователем Тапир
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, Саш!

"+" я тебе должОн буду! :wink:

По поводу веса и достоверности материала сейчас постараюсь уточнить у хозяина.

А цифры вовсе не мои, а озвучены владельцем монеты! :pardon:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копий много у этой монеты, Андрей. Мне кажется - это реплика, а не оригинал ( вес совсем не тот). Хотя - лучше еще мнений подождать, я не спец в обезьянах из Бразилии боливарах из Боливии. И ты все таки узнай - сколько монет-то? На фото их - две разных

Изменено пользователем Тапир
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боливар не выдержит двоих  :)  ( это я в смысле - монет -то две?)

Это боливийские 8 соль ( или солей). Чеканились монетным двором Потосии в Боливии.

Серебро 900 пробы, вес должОн быть около 27 грамм, что нифига не сходится с твоими цифрами ( или весы настолько врут?)  :dontknow:

Ориетнир по цене - тут ( примерный)

http://www.gcoins.net/ru/catalog/view/1126#.Vdt9wp_hCM8

У них были еще 4 Soles

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это именно 8 солей. На реверсе указан номинал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Были.У них вес 13, 5 грамм.

Но нам то 8 солей показывают

Изменено пользователем Тапир
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему показаны 2 разные монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что получил ответы от владельца монеты на часть своих вопросов.

Всё верно - на фотографиях показаны 2 разных монеты.

Материал определялся у ювелира.

Я попросил хозяина монет сделать контрольное взвешивание обеих монет (он утверждает, что они весят одинаков) и предоставить снимки монет на весах

(Думаю, может быть него, на своих весах, единицы измерения неправильно выставлены?..).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

заявленный вес не соответствует ни 8 солям: approx.26.95 грамм ни 4 солям: approx.13.5 грамм.

даже если ориентироваться на чудовищную  ошибку(!?) при взвешивании и " ушатанность"  первой монеты:  не нравится нарочитая расхлябанность букв в легенде.(могу сравнить со своей-фото ниже).А гурт у этой монеты такой идеальный быть не может :mellow:

Для чеканки этого периода в Южной Америке характерна некоторая гротескность и упрощение в изображении исторических персонажей -того-же Симона Боливара,но подделать такое -чтобы стилистически соответствовало тем канонам изображения и духу времени вероятно очень непросто-к примеру вот такой необычный Боливар на 4-х реалах Эквадора 1844 г.

Мне кажется что интересные детали мундира скрыли потёртостями намеренно ).

в любом случае я не советую Вам покупать 8 солей в таком состоянии.в этом виде и 2.000 рублей жалко.

post-19488-0-74633300-1440443302_thumb.jpg

post-19488-0-72556000-1440443333_thumb.jpg

post-19488-0-65544900-1440443380_thumb.jpg

post-19488-0-53009500-1440443410_thumb.jpg

post-19488-0-27153800-1440443436_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

добавлю про гурт-мне кажется это немаловажным.

он рубчатый.но поверх него нанесены некие надписи-разобрать трудновато .но что-то вроде "...Sucre 1824..." остальное не разобрать.( так на  моих монетах номиналом 4 и 8 солей.)

надпись эта не лишена смысла :в 1824 Боливия была окончательно освобождена от владычества Испанской короны и Боливар передал генералу Хосе Антонио де Сукре руководстство страной, как президенту. Названный в его честь город Сукре в настоящее время  является конституционной столицей Боливии.(в период с 1824 по 1839 г.г. этот город назывался Чукисака). См.флаг и герб города.

post-19488-0-10184900-1440461284_thumb.png

post-19488-0-09174500-1440461307_thumb.jpg

post-19488-0-26178400-1440461519.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой интересный герб. Что там за головы по краю щита?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эти головы(10 штук ) с одной стороны как и-то связаны с неизвестным мне совершенно Библейским сюжетом о десяти Иерусалимских королях , а с другой стороны они символизирую десять казненных восставших против колониального владычества Испанской Короны.(переводил с трудом из испанского источника про историю Боливии :mellow: )

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще Боливийская нумизматика одна из самых интересных в Южной Америке: неоднократно менялось название национальной валюты и дизайн чеканки монет в угоду текущим политическим интересам(к примеру почитайте про славную эпоху генерала Мельгарехо Ну очень занимательно).

Во времена Испанского владения выпускались различные серебряные прокламационные медали-в стопе 8-ми реаловых(26.8 грамма)монет.На приведенной внизу-похожий герб-но это "прокламация Потоси", а не Чукисака.

Есть медаль "прокламация Чукисака"-с несколько другим изображением отрубленных голов. Если владелец этого предмета мне позволит -то я покажу её здесь. Возможно он так-же даст расшифровку сюжета.

post-19488-0-24419600-1440521050_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот она. над расшифровкой сюжеты бились лучшие умы-но пока вопрос окончательно не проработан.

post-19488-0-30869700-1440524208_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Библейским сюжетом о десяти Иерусалимских королях

 

я вас умоляю, царях, естественно, Иудейского царства (а это не 10 потерянных колен Израильских?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все может статься. добрые люди меня снабдили оригинальными источниками по этой медали.

 

"...Я по немецки всё Писанье

Хочу не пожалев старанья,

уединившись взаперти

Как следует перевести."(с)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто Иерусалимские короли - это все-таки другая опера

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В продолжение Боливийской темы :

Досталась по случаю такая вот относительно нечастая медаль на посещение легендарным президентом-каудильо Боливии генералом Мельгарехо города Потоси в 1867 г. Серебро.вес около 10 грамм. Чеканена в стопе монеты номиналом 1\2 мельгарехо (или 4 реала).Гурт ребристый. Сюжет такой: карета Его Превосходительства  в сопровождении воинского эскорта едет мимо горы,в которой находятся серебряные рудники.Гора , та-же самая что и в посте #14,оба домика (или это входы в шахту?) на месте).

post-19488-0-40549400-1442185110_thumb.jpg

post-19488-0-91481100-1442185169_thumb.jpg

post-19488-0-32160600-1442185200.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вас умоляю, царях, естественно, Иудейского царства (а это не 10 потерянных колен Израильских?)

Это не апокалиптические 10 царей? "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час." (Откр, 17:12)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 еще немножко необычной  Боливии. (не сильно интересной ,поэтому отпишу в старой теме )

 

департамент (провинция) Кочабамба. токены (номинал 5 сентаво ) 1876 года.

с загадочными надписями на реверсах :

1.pagara a la vista daniel m. qiroga

2.pagara a la vista nicasio de gumusio

этот термин  означает "предьявительский вексель"(дословно : "уплатить по предьявлении"),а Даниель Кирога и Никазио Гумузио -это местные предприниматели из влиятельных семейств,по какой-то причине выпустившие свои частные деньги.

первый токен отчеканен по одним сведениям в медно-никелевом сплаве,по другим -в мельхиоре.

второй токен отчеканен по одним сведениям в "белом" металле, по другим-в серебре .

данных о тиражах не нашёл.вероятно они были немаленькие (?).ввиду невысокой стоимости (до 30 USD) этих предметов.

на аверсе первого токена изображена реально существовавшая  скульптурная композиция из фонтана и кондора , располагавшаяся на центральной площади (имени 14 сентября 1810 г.) г. Кочабамба.

на аверсе второго токена изображена некая аллегория-лев лежащий под деревом ,что для государственной Боливийской чеканки 1830-1850-х годов  , с которой по всей видимости коррелирует аверс этого токена, нехарактерно : там под деревом или пальмой традиционно лежат по две ламы )). Какой геральдический бэкграунд послужил для гравёра источником изображения остается только догадываться. Правда один лев таки нашелся- но без дерева-это как-то связано с семейством испанских графов де Оролеса- в честь одного из них( вице-король Франсиско де Толедо.основал город в 1571 году ) было первоначальное название города .

 

 

 

 

 

 

post-19488-0-68181600-1454357296_thumb.jpg

post-19488-0-73655600-1454357313_thumb.jpg

post-19488-0-86362800-1454357334_thumb.jpg

post-19488-0-61092500-1454357350_thumb.jpg

post-19488-0-73990500-1454357400_thumb.jpg

post-19488-0-72170600-1454357439_thumb.jpg

post-19488-0-54508300-1454357536.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняйте дяденька. Пишут, что фонтан прибыл из Бирмингема с Heaton Mint

http://tokencatalog.com/token_record_forms.php?action=DisplayTokenRecord&td_id=105499&inventory_id=115414&attribution_id=106401&td_create_uid=252

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А этот лев у них тоже памятник, только в городе Сукре, кто его туда поставил и по какому поводу я не в курсе.

post-24818-0-39717600-1454359951_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я понял, лев символизирует этого персонажа их истории Антонио Хосе де Сукре https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BE_%D0%A5%D0%BE%D1%81%D0%B5

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняйте дяденька. Пишут, что фонтан прибыл из Бирмингема с Heaton Mint

http://tokencatalog.com/token_record_forms.php?action=DisplayTokenRecord&td_id=105499&inventory_id=115414&attribution_id=106401&td_create_uid=252

вполне вероятно-хотя бы если судить по качеству чеканки..но где -же литера  " Н "  ? на Боливийских монетах гос.чеканки этих лет она присутствует  .

сеньор Кирога вероятно был весьма состоятельный человек. видимо он и дал руководящее указание насчет фонтана и кондора. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу