Hercule

Опасные копии с разных площадок

В теме 511 сообщение

Показать рядом не могу.

Монеты разные. На вензельной отличие нашли, теперь  смотрите на орловую сторону, дам деталей больше - хотя бы у правого крыла, над ним и справа от него.

Из чего следует что это фуфло. Отличия минимальны, каковые по могут быть утратами при воспроизведении или сознательно убраны, фото не понять. Хуже всего - или лучше, для нас - кружки совершенно одинаковые.

С учётом не только одноштемпельности но и совпадения расположения оттисков на кружках и индивидуальных признаков - минимум одна монета нехороша.

 

Дело в том, что тут даже риски на гурте совпадают, не говоря уже о форме периметра... Чисто, визуально, на литьё не похоже совсем. Хотя бы хронология картинок имеется? Вот, если бы, например, выбирал где-то одноштемпельные монеты с разных продаж, то однозначно бы списал все несовпадения на качество снимков, т.к. встречаются на столько разные снимки, что рассмотреть в них одну и ту же монету реально сложно... А тут всё основано как раз на этом совпадении, и как бы даже без выяснения способа изготовления... Может ссылки кинете, откуда взяты картинки?

Если немного раскинуть мозгами, то, получается. что некие изготовители фуфла чеканкой способны повторить даже рифление на гурте, но, при этом, какие-то совсем мелкие детали, очень сложно различимые по некачественным снимкам они повторить не сумели. Согласитесь, наверное лучше было бы разнообразить габариты? Если же это изготовлено не чеканкой, то как? Хотя бы примерно? ИМХО, но для разъяснение все же надо постараться найти более качественные снимки, или попросить владельцев их сделать....

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу продолжить... совпадение рисок идет по обеим сторонам - выходит, что если копия, то гурт повторяет не только частоту, но наклон насечки. Такое возможно только при литье. Но при литье другие "нюансы", которых на этой монете нет!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, это и есть самое главное! И это в первую очередь надо подчеркнуть и выделить.

Не согласен. В корне не согласен. По такой логике сажают людей, подбросив им наркоту.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если же это изготовлено не чеканкой, то как? Хотя бы примерно?

У меня две версии, либо нано или сканер строительный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что тут даже риски на гурте совпадают, не говоря уже о форме периметра... Чисто, визуально, на литьё не похоже совсем. Хотя бы хронология картинок имеется? Вот, если бы, например, выбирал где-то одноштемпельные монеты с разных продаж, то однозначно бы списал все несовпадения на качество снимков, т.к. встречаются на столько разные снимки, что рассмотреть в них одну и ту же монету реально сложно... А тут всё основано как раз на этом совпадении, и как бы даже без выяснения способа изготовления... Может ссылки кинете, откуда взяты картинки?

Если немного раскинуть мозгами, то, получается. что некие изготовители фуфла чеканкой способны повторить даже рифление на гурте, но, при этом, какие-то совсем мелкие детали, очень сложно различимые по некачественным снимкам они повторить не сумели. Согласитесь, наверное лучше было бы разнообразить габариты? Если же это изготовлено не чеканкой, то как? Хотя бы примерно? ИМХО, но для разъяснение все же надо постараться найти более качественные снимки, или попросить владельцев их сделать....

 

 

Я по вами предложенным картинкам дал комментарии.

С какого перепуга вы с меня требуете какие-то хронологии, качественные фото, ссылки на исходное местоположение фото и , вдобавок, разъяснения технологии изготовления данного конкретного фальша?

 

Для отнесения объекта к изделиям, а не монете достаточно принципа "сомневаешься, пройди мимо" , а тут не сомнения даже, куда больше.

Нуждаетесь в большем? Подержите это в руках, посравнивайте вживую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дико, извиняюсь, что не в тему, но, реально глаза сломал об пост 127. С верхней и нижней картинкой понятно, а вот на средней показаны вот такие две монеты:

 

001.jpg002.jpg

 

003.jpg004.jpg

 

Кто-нибудь может показать эти две монеты сразу? Или, может кто-то объяснить, из чего следует, что это две разные монеты? Ну и, из чего следует, что это фуфло? 

Просто интересно для расширения кругозора...   :sorry:

 

 

Дико, извиняюсь, что не в тему, но, реально глаза сломал об пост 127. С верхней и нижней картинкой понятно, а вот на средней показаны вот такие две монеты:

 

001.jpg002.jpg

 

003.jpg004.jpg

 

Кто-нибудь может показать эти две монеты сразу? Или, может кто-то объяснить, из чего следует, что это две разные монеты? Ну и, из чего следует, что это фуфло? 

Просто интересно для расширения кругозора...   :sorry:

Монеты разные.

post-19688-0-01832900-1440142453_thumb.jpg

post-19688-0-78792500-1440142462_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня две версии, либо нано или сканер строительный.

 

Зря народ смеется.. Есть для металла такие - но пока пробные...

Вряд ли... Я тоже про 3D принтер думал...

Но во первых принтеры для металла - единицы и работают пока с определенным типом металла.

Кроме того, такой принтер не дает чеканки - состояние металла аморфное(за счет спекания частиц), другая плотность(следовательно и вес и прозвонка) и выявить сможет даже начинающий нумизмат.

 

Хотя как вариант - китайцы поставили технологию протестить )))...

Изменено пользователем Миша
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зря народ смеется.. Есть для металла такие - но пока пробные...

Вряд ли... Я тоже про 3D принтер думал...

Но во первых принтеры для металла - единицы и работают пока с определенным типом металла.

Кроме того, такой принтер не дает чеканки - состояние металла аморфное(за счет спекания частиц), другая плотность(следовательно и вес и прозвонка) и выявить сможет даже начинающий нумизмат.

 

Хотя как вариант - китайцы поставили технологию протестить )))...

Батюшки... Да если такая технология осуществится, т.е. невозможно будет отличить подлинник от копии, то все, ВСЁ, чем мы с вами, дорогие товарищи, занимаемся - идиотизм. :hunter:

Будем надеяться, что такое время не настанет никогда! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто, на столько монеты одинаковые, что не верится в их существование...

Вот на таких неверующих и расчитан бизнес. И он будет процветать дальше больше, ибо всегда найдутся такие вот сало, которые в теме меди откровенно плавают, но все равно что-то доказывают, спорят, не верится им видите ли... :facepalm:  Ппц.

 

post-9455-0-72357000-1440143027_thumb.jpg

post-9455-0-44733100-1440143036_thumb.jpg

post-9455-0-39650600-1440143044_thumb.jpg

post-9455-0-25017600-1440143052_thumb.jpg

Может сейчас будет понятней?

 

Для тех, кто выискивает одни и те же монеты, предупрежу сразу, чтоб глаза не ломали - 2 и 2а это одна "монета", дана, чтоб сравнить под разными освещениями, ну и гурт посмотреть...

 

И тут все про чеканку трезвонят :facepalm:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и я причисляю себя к интелегентам от нумизматики. Во всяком случае не позволяю хамского и грубого общения на любых форумах.

Начните пересматривать свою интeллигентность с отказа от жаргонизмов типа "Кати". Это если и не хамство, то безкультурие, выставленное напоказ. А если принять во внимание, что вас вежливо попросили не говорить так, ибо это коробит, а вы в следующем же сообщении повторили свою Катю, то и o вежливости вашей рассуждать с трудом удается, несмотря на то, что вы себя oтносите к интеллигентам... :dry:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот на таких неверующих и расчитан бизнес. И он будет процветать дальше больше, ибо всегда найдутся такие вот сало, которые в теме меди откровенно плавают, но все равно что-то доказывают, спорят, не верится им видите ли...   

 

Я ни где не сказал, что являюсь специалистом..., достаточно вежливо пояснил, что для расширения кругозора...

Спасибо за разъяснение, теперь всё видно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kaostram,

респект, в очередной раз!  Только, согласитесь, это недалеко ушло от торговли картинками. Получив такое на руки, всё встанет на место.

Изменено пользователем 3777
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нуждаетесь в большем? Подержите это в руках, посравнивайте вживую.

Да не будет он это в руках держать - ни подлинники , ни фуфло ! И не держал никогда - он же специалист только по фото ! :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага , а вот если бы балаболам , ни разу не державшим монеты в руках ( но которые возомнили себя экспертами по одним картиночкам :spiteful:  :angry: )   за каждый пост отрезали один палец , например  ( чтоб по клаве стучать впустую неповадно было ) , то пустозвонов вроде сало-фореста на форумах резко бы поубавилось - а скорее они совсем исчезли бы. :hysterical::sarcastic:

 

У тебя уже навязчивые идеи, тут нет ни где про величие экспертов..., просто стало интересно и возникло желание понять. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только, согласитесь, это недалеко ушло от торговли картинками. Получив такое на руки, всё встанет на место.

Согласен. Но время не стоит на месте. Этот 1790 появился несколько лет назад и все, кто интересуется медью, уже это видели и знают даже по картинкам. А фуфлогоны не стоят на месте и развивают технологии. Именно поэтому очень важно разобраться с тем массивом, что предьявил ТС. А тему - такое впечатление, что сливают намеренно и целенаправленно.

Вот где сам бирюза?? Где его пояснения? Почему удалял фото с форумов? Почему перепродавал то, что вернулось как фуфло? Какие связи с перечисленными никами? Почему разгоняли друг друга? Почему не представит источники фуфлa? Вопросов вагон и малая тележка. Но его тут нет и духу.

Ну, вот задайте себе вопрос, еслиб кто-то из вас был несправедливо обвинен в сознательной и систематической фуфлоторговле, то прятался бы по личкам?? Ведь приложили бы максимум усилий, чтоб клевету вывести на белый свет. Разве не так? А бирюза почему-то приглашает в личку и обещает вернуть деньги...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У тебя уже навязчивые идеи, тут нет ни где про величие экспертов..., просто стало интересно и возникло желание понять. 

Ну если действительно есть желание понять , то общаться надо вживую с людьми , и монеты "щупать" , сравнивать и рассматривать - а не в монитор таращиться ! :spiteful: Вот тогда , по прошествии какого-то времени ( оно для всех разное ) может что-то и поймёшь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые модераторы, тему можно перенести в "Треплемся ни о чем". Уж больно широко пошло обсуждение. 

Да уж :facepalm:  для изготовителей и толкателей фуфла лучшего финала не придумаешь. Зачем подыгриваете их интересам? :angry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж :facepalm:  для изготовителей и толкателей фуфла лучшего финала не придумаешь. Зачем подыгриваете их интересам? :angry:

Я. не подыгрываю. Вы же сами видите, тему зафлудили, отчасти такие как я, новички или с небольшим опытом, но выдающие перлы ни о чем и часть пользователей намеренно, но не подкопаешься. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну если действительно есть желание понять , то общаться надо вживую с людьми , и монеты "щупать" , сравнивать и рассматривать - а не в монитор таращиться ! :spiteful: Вот тогда , по прошествии какого-то времени ( оно для всех разное ) может что-то и поймёшь.

 

Ты наверное удивишься, но мне через монитор стало всё понятно... Нашёл ещё картинки пары монет с этой штемпельной парой:

 

post-30016-0-19438500-1440146145_thumb.jpgpost-30016-0-86366600-1440146149_thumb.jpg

 

post-30016-0-29498500-1440146162_thumb.jpgpost-30016-0-62392100-1440146166_thumb.jpg

 

А от прощупывания монет ни каких знаний не добавляется, их просто такое количество не реально прощупать, на чём и попадают покупатели...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага , а если в инете нет такой штемпельной пары , то что ? Фуфел , да ??? :spiteful::angry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага , а если в инете нет такой штемпельной пары , то что ? Фуфел , да ??? :spiteful::angry:

 

Ты тему перечитай..., наоборот хотелось понять, почему это фуфел?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Казалось бы, тема фуфла и фуфлогонов должна быть интересна нумизматам. 

Но, группа лиц намеренно или ненамеренно превращает тему в балаган.

Совпадение? Не думаю.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, это и есть самое главное! И это в первую очередь надо подчеркнуть и выделить. А потом уже указать на некоторые нестыковки, где (и если) они есть. А то ведь если внимание уделить только и исключительно нестыковкам (ну, там "это одна и та же монета", "некоторые признаки могут быть также следствием и технологии" и т.д. и т.п.), то как со стороны все выглядит? Выглядит (особенно для не сильно погруженных в тему), что мол наезд несправедлив и фуфла там вообще нет, все бело и пушисто, а тс - просто завистник. Но ведь это далеко не так!!!

Пусть даже способы борьбы тс-а в личке вызывают некоторое недоумение, но ведь это уже побочный эффект, это на потом. Сначала наиболее важно выяснить, а что же все-таки на самом деле со всей этой компанией и с ее торговлей??

 

Сильно не пинайте, но, есть желание прояснить следующее:

Какое вообще имеет отношение торговля монетами на непрофильной площадке к нумизматике? 

Какое есть у нумизматов право предъявлять какие либо претензии к продавцам монет на барахолке?

С какой стати продавцы с барахолки вообще должны быть озабочены душевным равновесием нумизматов?

Допустим, чеканю я с вечера в гараже монеты сотню штук, высыпаю их в ведро копанины, перемешиваю..., не обладая нумизматическими способностями и наличием интереса к монетам просто достаю первую попавшуюся и выставляю с рубля на молоток, который не является ни разу нумизматическим ресурсом, а я не являюсь нумизматом и на монеты мне ваще чихать..., просто знаю, что их покупают какие-то дурачки непонятно зачем... Ну, просто, на основании опыта ПРОДАВЦА, а не нумизмата прикидываю, что рублей за 200-300 их купят, чего вполне достаточно для перекрытия затрат на производство. Дальше, приходят несколько продвинутых нумизматов, выпучив глаза видят халяву, и давай сражаться в кровь там за какие-то тыщщи... Какие должны быть движения продавца? Надо всё бросить, изучить нумизматическую литературу, а потом объяснить этим нумизматам продвинутым, что они за фуфло бадаются, так что ли? Ну и что, что мои монеты не сильно отличаются от настоящих, а мне как производителю и продавцу ваще по барабану это отличие, я просто зарабатываю деньги, как умею..., какие к этому претензии у продвинутых нумизматов? Поставил там какой-то идиот ставку 10000 тысяч..., почему продавца с барахолки это должно беспокоить? Кто-нибудь может на это ответить?

Просто, продавал как-то ваще какой-то копеечный мусор не имеющий отношения к нумизматике, ну просто за проценты, и продал только с третьего раза, т.к. великие специалисты в теме постоянно ставят без просмотра какие-то сумасшедшие цыфры, чем мешают мне извлекать из торговли прибыль. Изучать тему за них я не собираюсь, хотя, понадобилось для этого потом 10 минут, но, не нужно мне это 200 лет и совсем не интересно, я в данный момент просто продавец и прошу 100 рублей за предмет, который, возможно, стоит 200. Но, какой-то урод ставит ставку в 20000..., ну и с какой стати меня должно беспокоить его уродство? Кто-то может это прояснить? Понятно, на профильном ресурсе ты рули так, как тебе нравится, но когда ты пришёл на барахолку, ты уж, будь добр, как-то сам разберись со своими тараканами и не переводи стрелы на других, разве не правильно размышляю? Если кто-то хочет поправить, буду благодарен.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сильно не пинайте, но, есть желание прояснить следующее:

Какое вообще имеет отношение торговля монетами на непрофильной площадке к нумизматике? 

Какое есть у нумизматов право предъявлять какие либо претензии к продавцам монет на барахолке?

С какой стати продавцы с барахолки вообще должны быть озабочены душевным равновесием нумизматов?

Допустим, чеканю я с вечера в гараже монеты сотню штук, высыпаю их в ведро копанины, перемешиваю..., не обладая нумизматическими способностями и наличием интереса к монетам просто достаю первую попавшуюся и выставляю с рубля на молоток, который не является ни разу нумизматическим ресурсом, а я не являюсь нумизматом и на монеты мне ваще чихать..., просто знаю, что их покупают какие-то дурачки непонятно зачем... Ну, просто, на основании опыта ПРОДАВЦА, а не нумизмата прикидываю, что рублей за 200-300 их купят, чего вполне достаточно для перекрытия затрат на производство. Дальше, приходят несколько продвинутых нумизматов, выпучив глаза видят халяву, и давай сражаться в кровь там за какие-то тыщщи... Какие должны быть движения продавца? Надо всё бросить, изучить нумизматическую литературу, а потом объяснить этим нумизматам продвинутым, что они за фуфло бадаются, так что ли? Ну и что, что мои монеты не сильно отличаются от настоящих, а мне как производителю и продавцу ваще по барабану это отличие, я просто зарабатываю деньги, как умею..., какие к этому претензии у продвинутых нумизматов? Поставил там какой-то идиот ставку 10000 тысяч..., почему продавца с барахолки это должно беспокоить? Кто-нибудь может на это ответить?

Просто, продавал как-то ваще какой-то копеечный мусор не имеющий отношения к нумизматике, ну просто за проценты, и продал только с третьего раза, т.к. великие специалисты в теме постоянно ставят без просмотра какие-то сумасшедшие цыфры, чем мешают мне извлекать из торговли прибыль. Изучать тему за них я не собираюсь, хотя, понадобилось для этого потом 10 минут, но, не нужно мне это 200 лет и совсем не интересно, я в данный момент просто продавец и прошу 100 рублей за предмет, который, возможно, стоит 200. Но, какой-то урод ставит ставку в 20000..., ну и с какой стати меня должно беспокоить его уродство? Кто-то может это прояснить? Понятно, на профильном ресурсе ты рули так, как тебе нравится, но когда ты пришёл на барахолку, ты уж, будь добр, как-то сам разберись со своими тараканами и не переводи стрелы на других, разве не правильно размышляю? Если кто-то хочет поправить, буду благодарен.

Полностью с Вами согласен и хотел ещё добавить,зачем продавцы с барахолки после этого начинают плакаться и выяснять отношения на нумизматической форуме?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Salo и Дмитрий хватит писать свои не кому не нужные размышления. не кому они не интересны и не нужны. тема о монетах , а вот вы как раз не о монетах пишите, приходится тратить время на прочтение вашей писанины.

 п.с. не кто и не плакался вроде и монеты продавались с гарантией подлинности и на нумизматических сайтах в том числе, взять копейку со старой монеты которая была куплена на спб аукционе, и всплыть могут где угодно.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу