Фуфло на аукционах (пополняемая тема)

[Esromeron 2 761]

15 часов назад, sova159 сказал:

Вам то это зачем?

Что "это"? Мне в принцпипе не нравится, что вердикт о подлинности медных монет РИ выносится недостаточно компетентными товарищами. Мало того, этот вердикт - что-то вроде индульгенции, которая позволяет продать любой шмурдяк на любом аукционе, и мне это тоже активно не нравится. С не самого авторитетного аукциона снимается с торгов фуфло с "индульгенцией", и этот факт меня радует. Я просто делюсь наблюдениями.

[sova159 6 494]

4 часа назад, Esromeron сказал:

Что "это"? Мне в принцпипе не нравится, что вердикт о подлинности медных монет РИ выносится недостаточно компетентными товарищами. Мало того, этот вердикт - что-то вроде индульгенции, которая позволяет продать любой шмурдяк на любом аукционе, и мне это тоже активно не нравится. С не самого авторитетного аукциона снимается с торгов фуфло с "индульгенцией", и этот факт меня радует. Я просто делюсь наблюдениями.

Не совсем Вас сначала понял, теперь понял ... Думал, что вы - "потерпевший" или ваш знакомый! Ошибся.

Ответ прост (если интересует моё мнение). Кратко:

1. - Прав тот, кто имеет больше прав! (Положение об ауках не лохи писали (всё предусмотрено ...).

2. - Аук не благотворительная организация, а коммерческая, для получения прибыли ...

3. - По компетентности  ....прочитайте "Эксперт, права и обязанности", кстати вы в суде в качестве эксперта были, хоть раз?

Он иногда и занят бывает и есть и пить хочет....(без комментариев!)

4. + Ещё Бог наш сказал, об очерёдности бросания камней в виновных ...невиновными...

5. С остальным - согласен,         Не нравится - не покупайте, глаза есть, а серьёзный лот, можно и промяться, дабы посмотреть или доп. информацию запросить.

Думаю, свою позицию прояснил. 

С уважением.

[Esromeron 2 761]

1 час назад, sova159 сказал:

Думаю, свою позицию прояснил. 

С уважением.

Наверное, вы все правильно написали. Я не судья, не юрист, не эксперт, я просто коллекционер. Я никого не сужу и не осуждаю. Я не читаю положения об аукционах, права и обязанности эксперта и прочая и прочая. Я не собираюсь (не дай Бог!) подавать в суд ни на аукционы, ни на ОДГИМ. Мне лично, как коллекционеру, это все до лампочки. Если у меня есть сомнения, я всегда имею возможность проконсультироваться с  настоящим экспертом по имперской меди (к тому же - совершенно бесплатно), да и вообще - в случае сомнений я обычно просто иду мимо. Я больше предостеречь других хочу. В конце концов, наш форум для того и нужен, в том числе, чтобы помогать друг другу информацией.

Если бы я был экспертом, я бы наверняка молчал, чисто из чувства самосохранения. А я - с точки зрения выгодоприобретателей вброса фуфла - никто, и звать меня никак, так что могу говорить все, что мне вздумается. Примерно, как радио в машине.

[Esromeron 2 761]

Деньга 1805 КМ  Все тот же клонированный шмурдяк. Не попадитесь!

Изменено 15 мар 2022, 19:11:34 пользователем Rain713

[Esromeron 2 761]

В 22.05.2017 в 17:29, Esromeron сказал:

Неизвестны - скажем так. Но, насколько я помню, кто-то говорил, что в 87 году новые штемпеля уже были, так что теоретически существование подлинника возможно. Впрочем, обсуждать эту тему не готов. Просто удивляюсь, что эту очевидную перерезку упорно, из года в год, пытаются пропихнуть, как подлинную монету. Сколько известных аукционов она уже обошла - не сосчитать...

Подогнали мне сегодня монетку, которая наглядно показывает, что в 87 году новые штемпеля и правда были. Вопрос только в том, были они в работе или нет.

[9525255 3 531]

2 минуты назад, Esromeron сказал:

Подогнали мне сегодня монетку, которая наглядно показывает, что в 87 году новые штемпеля и правда были. Вопрос только в том, были они в работе или нет.

 

Данная передатировка доказывает только то что уже в 1787 году были штемпеля нового большого вензеля. Но это не доказывает что были в 1787 году штемпеля с орлом 4 типа.

Да и передатировка эта довольно известна. Все таки Георгий ее пристроил.

[Esromeron 2 761]

10 минут назад, 9525255 сказал:

Данная передатировка доказывает только то что уже в 1787 году были штемпеля нового большого вензеля. Но это не доказывает что были в 1787 году штемпеля с орлом 4 типа.

Да и передатировка эта довольно известна. Все таки Георгий ее пристроил.

Чтобы получить доказательство существования в 87 году орла 4 типа, нужно найти безвопросный 87 новый/новый, которых нет. Насчет "пристроил" - я выхватил этот пятак у него из рук, и убежал, радостно похрюкивая.

Изменено 28 мая 2017, 17:52:01 пользователем Esromeron

[9525255 3 531]

2 минуты назад, Esromeron сказал:

Чтобы получить доказательство существования в 87 году орла 4 типа, нужно найти безвопросный 87 новый/новый, которых нет. Насчет "пристроил" - я выхватил этот пятак у него из рук, и убежал, радостно похрюкивая.

Вот поэтому я и говорю, что данная передатировка ничего не доказывает.

По поводу пятака - рад что нравится. Этих передатировок штемпелей несколько есть. У меня, кажется три или четыре.

[Esromeron 2 761]

25 минут назад, 9525255 сказал:

Вот поэтому я и говорю, что данная передатировка ничего не доказывает.

Это доказывает, что новые штемпеля в 87 году были. Как минимум - вензельная сторона. Мне кажется вполне очевидным, что новый тип штемпелей разрабатывался парой. Если в 87 году была вензельная сторона, то вполне вероятно, что была и вторая. Исходя просто из здравой логики.

[Kaneps 4 201]

44 минуты назад, Esromeron сказал:

Исходя просто из здравой логики.

Логика коллекционера 21 века не имеет ничего общего с монетным делом 18 века.  

[Esromeron 2 761]

5 минут назад, Kaneps сказал:

Логика коллекционера 21 века не имеет ничего общего с монетным делом 18 века.  

Ну, не знаю. Ничего нелогичного в использовании штемпелей в 18 веке я не видел. Это касается и "перепуток", и старых/новых вариантов штемпелей, и годовых редкостей (вроде 89 и 95), и передатировок. Все объясняется вполне здравой логикой, которая одинакова во все времена: сделать что-то с минимальными затратами (времени, средств или чего-то еще).

[Brios 6 693]

23 минуты назад, Kaneps сказал:

Логика коллекционера 21 века не имеет ничего общего с монетным делом 18 века.  

Если позволите, то немного переформулирую.

24 минуты назад, Kaneps сказал:

Логика  21 века не имеет ничего общего с 18 веком.  

К сожалению большинство людей теперь не понимают что МИР БЫЛ ДРУГИМ. И его понимание и поступки, а главное оценки были ИНЫМИ.

PS

Есть интересная книга Эрих Фромм "Психология нацизма". http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks3.html

Я привел её примером к тому что у нас разница полвека, а уже для её понимания нужен переводчик.

А у вас в теме разница 200 лет. - это вообще другая планета.

Короче. Вы правильно сказали про НИЧЕГО ОБЩЕГО.

[Kaneps 4 201]

4 минуты назад, Esromeron сказал:

Ну, не знаю. Ничего нелогичного

У вас новый год когда в 21 веке?   и когда на монетном дворе 18 века?   начните с этого. 

[Kaneps 4 201]

4 минуты назад, Brios сказал:

Если позволите, то немного переформулирую.

Логика  21 века не имеет ничего общего с 18 веком.

 

Так будет вернее 

[sova159 6 494]

6 минут назад, Brios сказал:

Если позволите, то немного переформулирую.

К сожалению большинство людей теперь не понимают что МИР БЫЛ ДРУГИМ. И его понимание и поступки, а главное оценки были ИНЫМИ.

PS

Есть интересная книга Эрих Фромм "Психология нацизма". http://www.aquarun.ru/psih/ks/ks3.html

Я привел её примером к тому что у нас разница полвека, а уже для её понимания нужен переводчик.

А у вас в теме разница 200 лет. - это вообще другая планета.

Короче. Вы правильно сказали про НИЧЕГО ОБЩЕГО.

Борис вжился в роль ...

А, что писали современники строительства Колизея в Риме, про молодёжь того времени ...  

Прочитал (в своё время) учебники по биохимии и химии 19- начала 20 века, был поражён знаниями и предвидением...

Общественное бытие - определяет общественное сознание ...(С) 

[Brios 6 693]

9 минут назад, Kaneps сказал:

У вас новый год когда в 21 веке?   и когда на монетном дворе 18 века?   начните с этого. 

Эта тема вообще зубная боль. И по документам, когда в старых документах пишут : В 1666 году на монетном дворе города ....... было изготовлено   1000 талеров.

То современный человек сразу думает что счет идет с 1 января и заканчивается 31 декабрем.

И объяснить что год монетного двора-это может быть вообще совсем другие месяца бывает очень сложно.  

[hittwow 113]

2 часа назад, Esromeron сказал:

Чтобы получить доказательство существования в 87 году орла 4 типа, нужно найти безвопросный 87 новый/новый, которых нет. Насчет "пристроил" - я выхватил этот пятак у него из рук, и убежал, радостно похрюкивая.

Рад за вас и с приобретением. Наверное, если есть безвопросный 87 новый/новый, то его уже показали бы.

Не удержусь на неделе прикупил 88 старый/новый и 93 ПП и тоже похрюкивал. Очень устроили и монеты и цена.

[Kaneps 4 201]

1 минуту назад, Brios сказал:

объяснить что год монетного двора-это может быть вообще совсем другие месяца бывает очень сложно.  

особенно человеку с логикой 21 века, который считает - здравой логикой, которая одинакова во все времена: сделать что-то с минимальными затратами (времени, средств или чего-то еще). -    Классический пример перечекан не утверждённых 2 копеечников 1802 с ЕМ под орлом, казалось бы по здравой логике оставить как есть, ан нет - перебили всё. 

[Esromeron 2 761]

31 минуту назад, Kaneps сказал:

особенно человеку с логикой 21 века, который считает - здравой логикой, которая одинакова во все времена: сделать что-то с минимальными затратами (времени, средств или чего-то еще). -    Классический пример перечекан не утверждённых 2 копеечников 1802 с ЕМ под орлом, казалось бы по здравой логике оставить как есть, ан нет - перебили всё. 

Из того же периода могу привести вполне логичный пример - добивание старых штемпелей на "перепутках". И таких примеров будет гораздо больше. А исключения они везде и всегда есть. Можно подумать, сейчас все по здравой логике делается.

[Крым13 982]

3 часа назад, Esromeron сказал:

...радостно похрюкивая.

Напомнило, что я до сих пор радостно похрюкиваю. 

Вот мой.

[AK 1 064]

15 часов назад, Kaneps сказал:

У вас новый год когда в 21 веке?   и когда на монетном дворе 18 века?   начните с этого. 

В этом смысле 21 век от 18 не так уж отличается - см. Финансовый год

[Kaneps 4 201]

2 минуты назад, AK сказал:

В этом смысле 21 век от 18 не так уж отличается - см. Финансовый год

В этом смысле да, но вопрос был о существовании новый/новый 1787 пятаке и мне почему-то кажется, что искать ответ нужно в смене финансового года. 

[Rain713 5 549]

Такой вот фантазийный фуфелок - денга 1744 сегодня на Кальмаре нарисовался.

[Саныч71 604]

Полушка 1735  А вот еще

Изменено 15 мар 2022, 19:14:09 пользователем Rain713

[9525255 3 531]

10 копеек 1762  Гермес. аукцион №353

Изменено 15 мар 2022, 19:14:35 пользователем Rain713