temniy2009

15 копеек 1 злотый 1836 (НГ-ДЄ)

В теме 29 сообщений

Так как состояние подкачало, а монета редкая- отсюда и вопрос: от скольких может быть востребована на ауке? для реставрации или обмена... С ув.

*****************************

P.S.на аук выставлю сканы

 

post-15532-0-45837000-1438782743_thumb.jpg

post-15532-0-70439200-1438782753_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему редкая?  1836-НГ - Тираж 1.450.008 штук

в таком состоянии у нас 12-15 USD

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется здесь вряд ли  найдется никрофил.

Попробуйте на том же аукро выставить, шансов будет больше и то осенью.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

почему редкая?  1836-НГ - Тираж 1.450.008 штук

в таком состоянии у нас 12-15 USD

а матчасть? а "водяные знаки"?

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=107189&hl=%D0%BD%D0%B0%D0%B4+%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BC

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами бы за сколько купили ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сами бы за сколько купили ?

пока продаю...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС, а можно узнать про матчасть.  Не силен в этой теме, - а где "ДЕ"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь: post-35524-0-71690000-1438789031_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь: image.jpg

..по идее :oldman:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь: image.jpg

но все же видно...вот моя бывшая...сравнивайте...

post-15532-0-15946900-1438794113_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для реставрации

Вот это не нужно было писать, имхо.

 

от скольких может быть востребована на ауке? ...

P.S.на аук выставлю сканы

Лучше бы сканы сейчас.

Или крупные фото - чтобы хотя бы "Д" и "Е" было нормально видно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но все же видно...вот моя бывшая...сравнивайте...

Хохлы на этой то ничего не узрели, а тут :knockdown:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это не нужно было писать, имхо.

 

Лучше бы сканы сейчас.

Или крупные фото - чтобы хотя бы "Д" и "Е" было нормально видно.

Вот ещё несколько фоток....

под углом, с трудом вижу нужные буквы...

монетка затертая...но, если она одноштемпельная с предполагаемой- тогда полюбому не простая. ИМХО.

post-15532-0-76362500-1438870161_thumb.jpg

post-15532-0-74416500-1438870172_thumb.jpg

post-15532-0-66677300-1438870184_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

DE-домен верховного уровень для германии, ДЕ(DE)-приставка к дворянской фамилии в некоторых европейских странах в том числе и России, Николай Грачёв интересно, не дворянского титула случайно(так, мысли в слух)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё несколько фоток....

под углом, с трудом вижу нужные буквы...

монетка затертая...но, если она одноштемпельная с предполагаемой- тогда полюбому не простая. ИМХО.

да уж статус не простой-платить за чей то прикол 19 века 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под углом, с трудом вижу нужные буквы...

монетка затертая...но, если она одноштемпельная с предполагаемой- тогда полюбому не простая. ИМХО.

 

Увы, я лично ничего не вижу.

 

То, что она одноштемпельная - само по себе никакой ценности не прибавляет.

Кто знает, может штемпель уже отработал сколько-то времени, а только потом на нем кто-то нацарапал "ДЕ" и отчеканил таким штемпелем какое-то количество монет?

 

ДЕ(DE)-приставка к дворянской фамилии в некоторых европейских странах в том числе и России, Николай Грачёв интересно, не дворянского титула случайно(так, мысли в слух)

 

Вряд ли эти буквы имеют отношение к Н.Грачеву.

 

Самая вероятная версия, кмк - баловство кого-то из работников мон.двора.

Нацарапанные на штемпеле буквы "ДЕ" могут означать что угодно: например, инициалы.

Какой-нибудь "Даши Егоровой" - чтобы преподнести в качестве оригинального подарка зазнобе.

Или себя, любимого, чтобы увековечить - типа, как вырезать на скамейке, или, как сейчас, бывает, ставят штампики на банкнотах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Увы, я лично ничего не вижу.

 

То, что она одноштемпельная - само по себе никакой ценности не прибавляет.

Кто знает, может штемпель уже отработал сколько-то времени, а только потом на нем кто-то нацарапал "ДЕ" и отчеканил таким штемпелем какое-то количество монет?

 

 

Вряд ли эти буквы имеют отношение к Н.Грачеву.

 

Самая вероятная версия, кмк - баловство кого-то из работников мон.двора.

Нацарапанные на штемпеле буквы "ДЕ" могут означать что угодно: например, инициалы.

Какой-нибудь "Даши Егоровой" - чтобы преподнести в качестве оригинального подарка зазнобе.

Или себя, любимого, чтобы увековечить - типа, как вырезать на скамейке, или, как сейчас, бывает, ставят штампики на банкнотах.

Не согласен, вопрос лежит глубже, кмк, такие шутки на мд в те времена вряд ли прошли бы так, на авось, здесь какой то сокральный смысл.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета вроде как одноштемпельная с нужной?!

Потянет ли она на местный аук?

А новый владелец пусть уже сам разбирается с буквами и другими нюансами... С ув.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен, вопрос лежит глубже, кмк, такие шутки на мд в те времена вряд ли прошли бы так, на авось, здесь какой то сокральный смысл.

 

Про принцип Оккама (бритву Оккама) слыхали?

Имхо, тут именно такой случай: не надо усложнять.

 

Насчет того, что тогда "прошло бы": еще не такое проходило, смотрите, какое количество брака (и какого) уходило с мондвора, к примеру... да и головы и за 100 лет до того не рубили за такое, а уж в 1836 году - тем более... за 15 копеек-то.

 

Монета вроде как одноштемпельная с нужной?!

Потянет ли она на местный аук?

 

Без нормальных фото или сканов - чтобы на них были видны буквы "ДЕ" не вижу смысла.

Боюсь, только за то, что она якобы "такая же, как редкая, одноштемпельная даже - но без букв" за нее и 300 рублей не дадут.

Тем более, что раздел "Тазики" тут давно уже закрыли...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про принцип Оккама (бритву Оккама) слыхали?

Имхо, тут именно такой случай: не надо усложнять.

 

Насчет того, что тогда "прошло бы": еще не такое проходило, смотрите, какое количество брака (и какого) уходило с мондвора, к примеру... да и головы и за 100 лет до того не рубили за такое, а уж в 1836 году - тем более... за 15 копеек-то.

 

 

Без нормальных фото или сканов - чтобы на них были видны буквы "ДЕ" не вижу смысла.

Боюсь, только за то, что она якобы "такая же, как редкая, одноштемпельная даже - но без букв" за нее и 300 рублей не дадут.

Тем более, что раздел "Тазики" тут давно уже закрыли...

Вы вот, что объясните Григорий, если это чистой воды рукоблуд на мд, как я понял по версии большинства профи, то почему он так высоко оценен, не в плане встречаемости, а в плане самого факта, я понимаю ошибка, это не преднамеренное действие....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы вот, что объясните Григорий, если это чистой воды рукоблуд на мд, как я понял по версии большинства профи, то почему он так высоко оценен, не в плане встречаемости, а в плане самого факта, я понимаю ошибка, это не преднамеренное действие....

 

То, что это "чистой воды рукоблуд" - это, вообще-то, версия.

Правда, на мой взгляд, версия наиболее правдоподобная.

 

= Насчет "высокой оцененности":

 

Вы согласны, что цену определяет в первую очередь спрос, востребованность (а не только реальная редкость) ?

 

Например, каких-нибудь "Тронов" или "Гангутов" гораздо больше существует, чем годовых рублей 1837 года "8 звеньев, перо выступает".

Попробуй еще найди эти рубли 1837 года; а "Трон" или "Гангут" - только деньги плати, принесут.

Но сравните их цены...

 

Эта монета ("ДЕ") включена в каталог Биткина, многие руководствуются им, как руководством для определения границ того, что нужно собирать: есть монета у Биткина - покупаем; нету (не выделена) - проходим мимо.

Возможно, это одна из причин.

Даже, на мой взгляд, главная.

 

Действительно, у Биткина отмечена, R3 стоит, галочку в табличке поставить надо, деньги есть - что еще надо?

Скорее покупать раритет.

Т.е., есть (вернее, был) платежеспособный спрос.

Я не считаю эту монету неинтересной; но ее важность, безусловно завышена; а ее проходы по несусветным ценам - несомненно, чисто из серии покупок "для галочки" и из желания продавцов заработать на "раритете" (не считая явных прогонов).

 

Правда, после 2009 года их "высыпало"; с тех пор я видел уже 8 или 9 таких монет (в основном, в довольно слабой сохранности), не считая повторных прогонов одних и тех же на разных аукционах.

И теперь, боюсь, купивший в 2013 году монету в VF-XF за 3 килобакса вряд ли получит за нее хотя бы половину.

А в VF никто не даст больше десятой части.

 

 

= Интересно, что эта монета (с "ДЕ" надо орлом), если я не ошибаюсь, до Биткина не была описана ни в одном каталоге.

Впервые ее включает в каталог Биткин; в каталоге 2000 года ссылается на проход у Элмена в 1987 году (позже такая же - или та же - монета проходит на важном аукционе Renaissance / Russian Collection в 2000 году).

И присваивает ей степень редкости R3 ("4-9 известных экземпляров").

Более поздние каталоги уже копируют информацию у Биткина и/или ссылаются на проход в 2000 году.

 

А почему Биткин включил именно эту монету с отдельным номером, при этом не выделив и не включив какие-то другие варианты монет того же периода, даже более интересные (например, 15 копеек - 1 злотый 1840 НГ с "4" вместо розеток) - это у него надо спросить.

Может, его владелец монеты с "ДЕ" попросил (шучу).

 

= Также для иллюстрации вышесказанного: не менее интересные, на мой взгляд, пара одноштемпельных 1.5 рублевиков 1836MW, один из которых - с отчеканенной прямоугольной рамкой вокруг цифр "10" номинала (вероятнее всего, мастер на мондворе отчеркнул/выделил участок, который надо было исправить или доработать, на штемпеле - а потом этим штемпелем отчеканили как минимум одну монету), сопровожденные невнятным и неточным описанием аукционеров ("Эта монета отчеканена той же парой штемпелей, что и предыдущая... В центральной части реверса выпуклое граффити прямоугольной формы"), прошли незамеченными, всего за $650 за пару (см. аукцион "Александр" № 22 в марте 2013 года, лот 29).

Т.е. - нет номера в каталоге, нет пиара - нет и спроса.

post-1135-0-45110000-1439114068_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я лично знаком с человеком, который, наверное, первым нашел такую монету с буквами "ДЕ". Он её показывал ещё до Олимпиады - 80, году так в 1978. Сейчас ему уже почти 75 лет, в клуб практически не ходит. Насколько знаю, монетка у него так и осталась.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григорий, я не буду цитировать ваш пост, слишком большой, отпишусь ниже, очень жаль, что редкость ограничивается именно в "штампе в паспорте", который создаёт границы интереса в ту или иную сторону, очень часто в стадном режиме, по поводу данной монеты, подобный рукоблуд в современной ходячке, ввёл бы данную монету в ранг хлама, не достойного внимания, поскольку оное не имеет отношения к процессу легального изготовления штемпелей и чеканки монет, вот и получается, что все тупо упираются к каталог, а осмысленно подойти не "в силах", написано RRR, значит так и должно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я лично знаком с человеком, который, наверное, первым нашел такую монету с буквами "ДЕ". Он её показывал ещё до Олимпиады - 80, году так в 1978.

 

Спасибо, ценная информация.

 

Я не знаю, откуда монета попала на аукцион WWCC в 1987 (честно говоря, я и каталог аукциона не видел - если у кого есть, то было бы интересно посмотреть на описание и фото - если оно там есть - этой монеты в каталоге), но, возможно она была еще более ранняя.

Т.е., наверное, она была кому-то известна и раньше - но в каталоги не включена.

 

Кстати, что-то у меня в памяти маячит такое... уж не была ли она упомянута в одном из выпусков "Старой монеты"?

 

... очень жаль, что редкость ограничивается именно в "штампе в паспорте", который создаёт границы интереса в ту или иную сторону, очень часто в стадном режиме, по поводу данной монеты, подобный рукоблуд в современной ходячке, ввёл бы данную монету в ранг хлама, не достойного внимания, поскольку оное не имеет отношения к процессу легального изготовления штемпелей и чеканки монет, вот и получается, что все тупо упираются к каталог, а осмысленно подойти не "в силах", написано RRR, значит так и должно...

 

Ну, думаю, не все так трагично.

Просто у каждого свои интересы: кто-то уважает браки, кого-то вставляют мелкие разновидности, кто-то искренне интересуется документальной стороной и ищет малоизвестные документы (к примеру, приказы, распоряжения, свидетельства, относящиеся к работе мондворов)... кого-то больше всего возбуждают пруфы и коробки с грейдом не ниже MS66.

Коллекционеры ведь разделяются не только по интересующим их темам, периодам, сюжетам и т.п. - но и по "глубине прникновения" в тему, или по наиболее интересующей их стороне, "оттенку, что-ли...

И "миграции" из темы в тему (или перехода к смежному разделу) никто ведь не запрещает (другими словами, вполне возможно "сменить масть").

 

Главное, кмк, принадлежа к одной из таких подгрупп ("масти") коллекционеров не поддаться порыву, характерному для другой - например, удержаться от покупки такой монеты ("ДЕ"), представляющей, скорее всего интересный образчик "намеренного брака" ("рукоблуда") по цене реального раритета, имеющего "общенумизматическую ценность" или, тем более, по цене "заполнения дырки" в табличке, расчерченной для богатых буратин.

 

Сумбурно как-то получилось... но, думаю, в целом понятно, что я хотел сказать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На всякий случай сканы 800дпи...

post-15532-0-32871000-1443882369_thumb.jpg

post-15532-0-82118300-1443882387_thumb.jpg

post-15532-0-62962300-1443882410_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме