_StOrM_

5 копеек 1764 Сибирь

В теме 104 сообщения

Штучная вещь, скорее всего, они их никогда не продавали. Что-то реально оценено, что-то нет. Цитирую Узденикова:"...в статье членов Московского нумизматического общества во главе с А.В. Орешниковым, вышедшей сразу после опубликования каталога Петрова, указанные в этом каталоге цены были названы просто фантастическими."

 

Не надо Копылова с Петровым сравнивать.

5к.1764 Сибирь.

post-37077-0-30025700-1437403157_thumb.jpg

post-37077-0-01473400-1437403190_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не надо Копылова с Петровым сравнивать.

5к.1764 Сибирь.

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?

PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать.:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?

PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. :)

post-37077-0-68947900-1437412855_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У РАМАНА они по 200р.

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...

А между тем это фантазии, сувенирная продукция.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...

А между тем это фантазии, сувенирная продукция.

 

У Копылова их нет. Есть полированный Albertus Thaler за 20рублей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике.  И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ.  Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остальные занимались продажами, а не изучением.

Серьезные коллекционеры всегда интересовались этим вопросом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...

А между тем это фантазии, сувенирная продукция.

Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года.

post-27255-0-38940400-1437473155_thumb.jpg

post-27255-0-11660600-1437473166_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О них.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года.

А сценами космическими для 2-ух и гроша-видимо так... 

 

Монеты были в коллекции Погодина (Москва), купленные правительством для эрмитажа, да и в коллекции самого Шуберта. Всё, даже у Рейхеля их не было.(Пятак то 1787 бб Авеста и у Рейхеля в коллекции присутствовал). А своя рука-владыка. Пишу и сочиняю сам цены, тем более на те, которые по- существу есть только у самого автора ценника...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?

PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. :)

 

 

Шодуар упоминает о пробных монета 1764г.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шодуар упоминает о пробных монета 1764г.

Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ...

post-27255-0-72154300-1437484625_thumb.jpg

post-27255-0-92011600-1437484634_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Об этой. Пробный пятак. У Шуберта под № 812 b

Изменено пользователем _StOrM_
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике.  И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ.  Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря...

Первенство надо признать за Х.Х.Гилем. Это он, разбирая поступившую гр.Толстым коллекцию Шуберта, исключил в своих таблицах фантазийные гроши 1762 и отметил новодельные экземпляры других монет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ...

Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков....

 

812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою...

 

 

812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью...

 

Что с оcтальными?

post-27255-0-59623300-1437508064_thumb.jpg

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков....

 

812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою...

 

 

812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью...

 

Что с оcтальными?

 

Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? 

Пардоньте... Отходил... Выпиваю...

 

Tr-Tranche

un-Unie

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардоньте, а мысль и путалась и рвалась...

 

Номер 2295 из Рейхеля привел в посте 120, а 2296 где как раз 5-ка не предъявил. Но описание как 2295 -10-ки. Исправляю...

post-27255-0-27485300-1437510627_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардоньте... Отходил... Выпиваю...

 

Tr-Tranche

un-Unie

 

2 - сетчатый гурт.

un - гладкий.

88 - скорее всего надпись.

6 - ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 - сетчатый гурт.

un - гладкий.

88 - скорее всего надпись.

6 - ?

StOrM, ну я пьян :vodka: , мне простительно, но я уже в двух постах 120 и 123, привожу описание первого номера из списка из коллекции Рейхеля, который идет под номером 812 без буквы. Чётко же написано -гуртовая надпись  у сей 5-ки...., так почему Вы пишите-,,88 - скорее всего надпись.,,?

post-27255-0-99002000-1437513191_thumb.jpg

Изменено пользователем Гюнтер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html

 

post-27191-0-66834000-1437513346_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...то же самое и с пятаками...  и какое отношение это имеет к двацатке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html

 

1764 10 k novodel.jpg

Подожди....

 

У Шуберта cамая первая под номером 812 без буквы, 1764. Tr. 88 -идет монета, которая обозначена под номером 2296 в коллекции Рейхеля, а у того она идет с буквой редкости R3. Так она не может быть новоделом стакой степенью редкости у Рейхеля.

 

Хотя другие, с другими гуртами, по Биткину -новоделы. Не может быть оригинал оценен в одну цену с новоделами... Или Шуберт их все считал оригинальными, или все считал новодельными? Или мне уже спать пора, а мысли путались и рвались?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/catalog/id,6009/prohod.html

 

1764 10 k novodel.jpg

 

Речь идет о настоящем пятаке, а не о гривеннике.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажите мне этот пятак пожалуйста. :) То что я написал, касается и пятаков новодельных, у них такие же гурты.  Что они там себе считали, не знаю, но пока нет не одной подтвержденной оригинальной сибирской монеты с датой до 1766 года.  Все (не по каталогам, а на проверку) оказывались новоделами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу