_StOrM_

Хождение монет разных правителей до 1917г.!

В теме 219 сообщений

  В общем, еще раз: монеты начала XIX века (точно, с эпохи Петра I - скорее всего; точнее утвержда нтье могу, ибо "не моя тема") в конце XIX века (по крайней мере, серебряные и золотые) в обращении были.
 

Ключевые слова - " тема не моя, утверждать не могу, скорее всего " , но буду спорить не понимая документов показанных в качестве доказательства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы в курсе, что во многих странах (например, в США и Канаде) существуют ограничения на размер платежа монетой - определенная сумма, выше которой в приеме платежа монетами может быть отказано?

Тема обсуждалась когда-то на Старой Монете; воспользуйтесь поиском.

 

P.S. Кстати, в РФ таких ограничений нет, обсуждалось там же, на СМ.

Так что в РФ по закону можно оплатить любую покупку даже копеечными монетами.

Если отказываются принимать - это нарушение закона; можно жаловаться в соответствующий финансовый контролирующий орган - не помню сейчас, в какой именно; кому интересно - ищите поиском в интернете или в соответствующей теме на СМ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Ключевые слова - " тема не моя, утверждать не могу, скорее всего " , но буду спорить не понимая документов показанных в качестве доказательства.

 

 

Опять передергиваете: я говорю, что "тема не моя" про монеты XVIII века и про медь.

Я говорил то же самое и выше.

Перечитайте внимательно мои посты.

 

В приведенных вами документах все понятно, не бином Ньютона, не надо пытаться унизить или принизить оппонента.

Тем более, голословно.

Только вот документы эти не совсем по теме, я это наглядно показал выше.

 

И вы вновь уходите от прямого ответа: вы можете показать какой-то документ, подтверждающий вашу точку зрения (как я понимаю, вы утверждаете, что монеты старой чеканки, в частности, серебряные, в конце XIX века были запрещены к обороту) ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Серебряные монеты обращались свободно, без каких-то особых ограничений; золотые, как выяснилось, обращались с некоторыми оговорками при приеме в государственные платежи.

 

Серебряные монеты начала 19 века не могли и не обращались т.к. были другой пробы и веса.

Золотые тоже. В госкассы золотые монеты принимаются по весу т.к. они не соответствуют современному стандарту и поэтому не могут участвовать в платеже. Что тут не понятного? В скупку принимают, а в платежах не участвуют. Так и в советское время было, если Вы знаете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серебряные монеты начала 19 века не могли и не обращались т.к. были другой пробы и веса.

Это только ваше умозаключение (очевидно, ложное).

Вы можете показать какой-то документ, подтверждающий вашу точку зрения ?

 

Кстати, а какая "ваша тема" ?

Судя по всему, не серебро XIX века - потому что, если бы это было вашей темой, вы бы знали, что вес и проба банковых (крупных) серебряных монет (от 25 копеек) действительно менялись (кстати, всего единожды, в 1886 году) - но содержание серебра в них осталось неизменным, 18 грамм чистого серебра на рубль.

 

Если говорить о "мелкой" серебряной монете (5-10-15-20 копеек), то содержание серебра в ней изменилось (уменьшилось), начиная с 1859 года.

До перехода на "билон" цена содержавшегося в ней серебра соответствовало номиналу, после - стало меньше.

Но если бы кто-то захотел, к примеру, в 1899 году такой монетой (скажем, двугривенным 1831 или, там, 1855 года) расплатиться - без сомнения, эту монету приняли бы.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Почитайте тут. Мне кажется, с вашей стороны все чаще звучат некоторые описанные там приемы...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но если бы кто-то захотел, к примеру, в 1899 году такой монетой (скажем, двугривенным 1831 или, там, 1855 года) расплатиться - без сомнения, эту монету приняли бы

 

Доказательства! 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для чего по Вашему мнению существовали описания монет и монетной системы (при каждом Императоре) ? 

Чтобы Вы принесли в магазин монету Павла и убеждали продавцов, что она такой же пробы и веса и они обязаны ее принять в качестве платежа?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это для кого опубликовано?

post-37077-0-51180300-1437679070_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Почитайте тут. Мне кажется, с вашей стороны все чаще звучат некоторые описанные там приемы...

все мы грешим этим время от времени - Nobody's Perfect.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказательства! 

 

Сначала - ваши.

 

...

 

Имхо, вы - тролль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В денежном.

И не только 19-го века: если не ошибаюсь (или пусть меня спецы по XVIII веку поправят), даже петровские рубли ходили - можно было ими расплатиться в магазине и т.п.

 

Только я не говорил "монеты", я конкретно приводил в пример именно серебряные рубли.

Золото, насколько я понимаю, тоже спокойно обращалось любых годов выпуска.

 

Про медь не скажу - не специалист (кажется, там стопа менялась несколько раз, реформы всякие были, многие изымали из обращения, так что, медь, кажется, ходила не вся).

 

 

Вы заявили о свободном денежном обращении  всех рублей России в конце 19 века, приплели  ещё такого же  знатока, как  Вы, Казакова, и я должен доказывать, что  этого не было?

Я Вам уже привел выдержки из Монетного Устава и ещё могу привести, о том, что с изменением денежного обращения в России, старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги. Но Вы упорно ничего не хотите понимать.

Если я тролль, то кто вы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу простить,что влезаю.....

я со своей темой никому не мешаю ?

 

Извини, что в твоей теме - но не я начал дискуссию.

Может, как модератор, выделишь в отдельную тему?

 

Кстати, интересно и твое мнение по обсуждаемому вопросу: про серебро XIX века (что оно свободно обращалось и в конце XIX... и в начале XX тоже) я и сам вполне уверен; а вот по XVIII веку, ты, как знаток темы, что-то можешь сказать?

 

Вы заявили о свободном денежном обращении  всех рублей России в конце 19 века, приплели  ещё такого же  знатока, как  Вы, Казакова, и я должен доказывать, что  этого не было?

Я Вам уже привел выдержки из Монетного Устава и ещё могу привести, о том, что с изменением денежного обращения в России, старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги. Но Вы упорно ничего не хотите понимать.

 

Вы задали вопрос - вам ответили.

Хотя я вам ничего не должен доказывать, я не поленился, разыскал для вас цитату.

Автор ее почему-то вас не устраивает - Казаков для вас не знаток, понятно.

Приведите тогда, пожалуйста, мнение кого-то, кого вы считаете знатоком (кроме себя, любимого).

 

Или другим способом обоснуйте свое мнение.

Я, например, когда вы попросили (зачем-то) привести вам "современные документы на запрет обращения советских рублей" - разыскал для вас и привел.

Вы никак не отреагировали, даже не поблагодарили (уж не говоря об объяснении, зачем вам это понадобилось).

 

А когдя я вас прошу привести документы в подтверждение вашей точки зрения (где было бы указано на "на запрет обращения" рублей старого чекана) - вы мою просьба игнорируете.

А в приведенных вами выдержках из документов, к сожалении, нигде не говорится, что якобы "старые монеты принимались только в лом и не могли свободно обращаться как деньги".

Что не мешает вам делать шаткие предположения и строить домыслы, базируясь на пунктах этого документа, где говорится совсем о другом.

 

Так что - сначала доказательства, потом дальнейшее обсуждение.

 

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

 

Чушь - ваши посты.

Мои прошу не удалять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется, что основным источником служили скупки, ломбарды: коллекционеры и нумизматические магазины имели прекрасный контакт с такими лавочками, которые принимали от населения любые ценности, старые вещи, монеты и т.п. Когда я работал в магазине в Москве, то большинство советских золотых медалей - Гагарин, Ленин, Терешкова, Леонов, Толстой, Достоевский, Чехов и т.д. нам приносили оттуда. А сотни золотых монет - от соверенов до Ватикана и Маренго - приносили ингуши, специализирующиеся на золоте. Такой контакт был налажен и давно уже до революции.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прошу простить,что влезаю.....

я со своей темой никому не мешаю ?

;)

 

Вы правы. Всю эту чушь надо удалить.

 

А вот удалять ничего и не надо!

 

Брат, если можно, перенесите всё, начиная с вопроса о "лобанчиках" в отдельную тему (например, в форум по монетам России до 1917 года). Может, и я там тоже "вопросы поспрашиваю"...  :whistle:

 

С уважением, водолей

Изменено пользователем водолей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Брат, если можно, перенесите всё, начиная с вопроса о "лобанчиках" в отдельную тему (например, в форум по монетам России до 1917 года). Может, и я там тоже "вопросы поспрашиваю"... 

 

Посты №№ 2, 6, 8, 9 (про фуфло) надо, кмк, вернуть в ту тему.

 

Кому интересно, эта тема (хождение старых монет в Империи) обсуждалась и раньше на форуме

про хождение медных монет

Изменено пользователем Лика-33
б/с
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, конечно, но не я автор этой темы. Тем более с таким названием.

" Запрет свободного обращения монет, чеканенных при предыдущих правителях России." Вот как может называться эта тема.

Ответьте , кто знает. Рубль Александра III равен рублю Николая II ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позвонил сегодня специально В.В.Казакову и спросил об этом. Он сказал следующее. Я его ещё несколько раз переспросил, чтобы убедиться, что правильно понял. Тескт примерный.

--------------

Да, монеты предыдущих правителей продолжали свободное хождение, т.к. 1) их не изымали из обращения, 2) серебра в них было не меньше, чем у более новых, т.е. принимать их в оплату было выгодно: получаешь рубль или больше (если дают в оплату рубль Петра и т.п.), а отдаёшь на рубль.

 

Реально обращались и принимались, так как продавцам это было выгодно - см. выше.

 

Для примера: в Афганистане к приходу Совестких войск у менял можно было встретить всякие старые деньги, в том числе даже рубли Петра I.

 

В начале 20 века Экспедиция заготовления государственнных бумаг целенаправленно занималась изъятием из обращения всякой бракованной, дефектной и т.п. монеты. Так были обнаружены рубли Николая II с гладким гуртом и с неправильной соосностью сторон.

 

При формировании коллекции ВКГМ на монетном дворе были им посажены люди, специально вылавливавшие всяческие интересные монеты и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, конечно, но не я автор этой темы. Тем более с таким названием.

" Запрет свободного обращения монет, чеканенных при предыдущих правителях России." Вот как может называться эта тема.

Ответьте , кто знает. Рубль Александра III равен рублю Николая II ?

и там и там по 18 гр серебра:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему В СССР царские монеты не ходили?

 

и там и там по 18 гр серебра :)

И какой вывод?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему в XVIIIв были наказания, за попытку покупкой, монетой более старого правителя?  :D

Изменено пользователем LEO83
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А почему В СССР царские монеты не ходили?

Потомушто большевики даже памятники уничтожали старые, а тут изображения императоров... Их, это бесило, они все уничтожали или пресикали.

Та же ситуация и в XVIII веке была (но только в рамках монет, памятники и прочею инфраструктуру вроде не рушили) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред полнейший понаписали... Гриня совершенно прав, специалист он или неспециалист по монетам 18 века. Не нужны документы никакие, есть один, но самый железный аргумент - состав кладовых комплексов. Не берусь сказать за все, но тот десяток с лишним кладов начала 20 века, которые я чистил - все содержали монеты начала-середины 19 века, примерно половина содержали монеты конца 18 века, а рублёвый клад датировки 1912-13 годов содержал на сотню рублей этого периода десяток рублевиков середины 19 века, пяток - начала, 2 штуки екатериненских и 1 елизаветинский рубль, походившие до состояния AG. Также попался почти гладкий кружок, в котором с некоей долей вероятности можно опознать петровскую полтину. Все монеты старее "закладных" имели ОЧЕНЬ сильные признаки хождения. Я более чем уверен что и выловлены они были из оборота. Кстати, если кому интересно, один из двух екатериненских рублей из этого клада я продал здесь - посмотрите как он выглядел.

Изменено пользователем S.Titov
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему В СССР царские монеты не ходили?

 

И какой вывод?

можно было спокойно брать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу